От 13
К Kolja
Дата 24.09.2001 20:15:14
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Объясните пожалуйста...



>Я еще понимаю когда нужно прикармливать местных царьков. Но вот зашишать их? Держать там свою армию то зачем? Это же прорва..
Обустройство границы бешенные бабки которые мы сейчас просто НЕ ПОТЯНЕМ

>Много проще найти тоже самое все в Сибири и спокойно разрабатывать..
Там много такого чего в Сибири НЕТУ...
От Kolja
К 13 (24.09.2001 20:15:14)
Дата 24.09.2001 20:41:45

Re: Объясните пожалуйста...




>>Я еще понимаю когда нужно прикармливать местных царьков. Но вот зашишать их? Держать там свою армию то зачем? Это же прорва..
>Обустройство границы бешенные бабки которые мы сейчас просто НЕ ПОТЯНЕМ

>>Много проще найти тоже самое все в Сибири и спокойно разрабатывать..
>Там много такого чего в Сибири НЕТУ...

Докажите плиз..
Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
А насчет чего нет в Сибири тоже интересно..
От tarasv
К Kolja (24.09.2001 20:41:45)
Дата 24.09.2001 21:04:11

Re: Объясните пожалуйста...

>Докажите плиз..
>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..

Это отнють не мифы. Средняя Азия это полиметаллы, вольфрам, висмут, золото, уран причем достаточно легкодоступные в отличии от Сибири, где освоение месторождения потянет в разы больше чем в Средней Азии. Да и проблем с энергией нет - местного газа достаточно.
От Мазут
К tarasv (24.09.2001 21:04:11)
Дата 25.09.2001 09:41:20

Re: Объясните пожалуйста...

Мир вам,

>>Докажите плиз..
>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>
> Это отнють не мифы.

Да мифы это, мифы. А также в значительной мере - самообман.

С ув., Мазут
От tarasv
К Мазут (25.09.2001 09:41:20)
Дата 25.09.2001 10:49:28

Что мифы - наличие сырья или наличие интересов на этойм сырье основанных? (-)
От Мазут
К tarasv (25.09.2001 10:49:28)
Дата 25.09.2001 12:18:10

Наличие ресурсов, экономически и политически оправдывающих

Мир вам,

Безусловно, ситуация многогранна. Давайте абстрагируемся на время от всех иных аспектов, кроме топливно-минерально-сырьевых.
Вопрос первый - что вы называете "интересами"? Что я называю "интересами"? Предположим - полный или значительный контроль над развитием политико-экономической ситуации в регионе.
Вопрос второй - есть ли в Ср. Аз. ресурсы, которые сами по себе оправдывали бы (условимся, полный) контроль России над регионом? Я глубоко убежден, что нет.
Вопрос третий - как, при наличии оправданного "интереса", осуществлять сей контроль? Военными средствами? Политическими? Какими? Очевидно, что наиболее эффективен способ - экономический, который Россия в силу разных причин себе позволить не может.
Вопрос четвертый - предположим, Россия могла бы это сделать. Но, извините, в России в самой есть объекты, которые, при наличии свободных средств, могли бы обеспечить гораздо бОльшую экономическую и социальную отдачу. В России Сухой Лог - одно из крупнейших месторождений золота в мире освоить не могут уже не первое десятилетие! Затраты на геологоразведку сегодня сошли на нет - и частными компаниями и государством - конечно, "НАДО сделать так, чтобы нам ЭТО казахи продавали!" А не проще ли освоить объекты в 50-километровом радиусе БАМа - и российскому народу лучше и от афгана подальше.
Вопрос пятый - если разобрать КАЖДЫЙ из объектов в отдельности, то выяснится, что по данному типу сырья в мире либо давно перепроизводство, либо в России есть свой недоделанный объект, на который НЕТ капиталовложений.
Вопрос шестой - качество многих из среднеазиатских объектов, о которых как правило идет речь либо совсем не соответствует действительности, либо сильно преувеличено. Дам два примера - и многие зарубежные сми и таджикское правительство зачастую говорит о серебряно-полиметаллическом месторождении Канимансур, что в Ленинабадской области. При этом упоминается цифра в 60 тыс тонн серебра. Однако при этом никто не говорит о том, что это серебро условное, в которое были включены (с пересчетом) и свинец, и цинк, и висмут, и индий, и кадмий, и теллур и многое-многое другое, элементы, которые возможно и извлекать-то будет либо невозможно либо невыгодно. Объект уже многие компании смотрели, и никто особенно не заинтересовался, а это значит, что там даже на акциях нельзя было сыграть...... Пример второй. Вот тут говорилось о том, что в Киргизии ртуть, сурьма... Да нету в Киргизии никакой сурьмы! Ее давным давно отработали и последние пятнадцать лет комбинат работал на руде из Якутии. А сейчас они стоЯт, потому что нет сырья. Рынок сурьмы за последние 6 лет изменился настолько, что даже вся якутская сурьма-то никому не нужна.
По сему, когда вам кто-то говорит, что в Средней Азии "м-многа-а чего есть!", воспринимайте критически. К сожалению, такие же упреки к качеству геолого-экономической оценки в полной мере относятся ко ВСЕМ объектам, оценивавшимся в условиях планового хозяйства - это я как жертва говорю.

Обратите внимание - все вышесказанное не подразумевает НИКАКИХ других "интересов" в Средней Азии кроме минерально-сырьевых.

А мифы эти выгодны многим - и среднеазиатским царькам, и разнообразным российским лобби.

С ув., Мазут
От 13
К Kolja (24.09.2001 20:41:45)
Дата 24.09.2001 20:50:13

Re: Объясните пожалуйста...


>Докажите плиз..
>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...


>А насчет чего нет в Сибири тоже интересно..
ПОдождете немного пока Андю выложит карту сами увидите...

Еще один важный вопрос враждебные режимы на территории Средней Азии, это не только чужие военные базы, и возможность действовать РДГ на территории ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, но и никем не контролируемое производтво и транзит наркотиков...
От Kolja
К 13 (24.09.2001 20:50:13)
Дата 25.09.2001 09:24:32

Re: Объясните пожалуйста...



>>Докажите плиз..
>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
>Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...

Ну и что а теперь 30 миллионов. И чего Тысяча километров - это 30 мильярдов.. Но это же на своей территории.. Наши же рабочие будут работать.. И какая может быть надежность чужой граиницы в Средней азии?

>>А насчет чего нет в Сибири тоже интересно..
>ПОдождете немного пока Андю выложит карту сами увидите...

>Еще один важный вопрос враждебные режимы на территории Средней Азии, это не только чужие военные базы, и возможность действовать РДГ на территории ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ, но и никем не контролируемое производтво и транзит наркотиков...

Враждебные режимы? А нашто тогда лучшие друзья России: армия-авиация-флот? И транзит наркотиков тоже самое остановит нормальная граница..
От wolfschanze
К Kolja (25.09.2001 09:24:32)
Дата 25.09.2001 11:31:01

Re: Объясните пожалуйста...




>>>Докажите плиз..
>>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>>>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
>>Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...
>
>Ну и что а теперь 30 миллионов. И чего Тысяча километров - это 30 мильярдов.. Но это же на своей территории.. Наши же рабочие будут работать.. И какая может быть надежность чужой граиницы в Средней азии?
--Какие на фиг 30 миллионов. Николаев пишет, что по ценам 1996 года обустройства 1 км границы стило 1 000 000 000 рубликов, то есть немного меньше 200 000 баксов. Российско - казахская граница ненамного меньше российско - китайской и российско - монгольской вместе взятых. Их охраняет три погранокруга. Завтра смогу привести количество частей в этих округах и количество частей в Таджикистане, Киргизии и т. д на 94 - 95 года.Для охраны российско - казахской границы придется разворачивать три округа и держать их не по варианту китайской границы, а по варианту таджико - афганской граници, а это примерно трехкратное увеличение плотности войск, плюс создание в тылу погранцов мощных ударных групировок армии. Да и граница в один день не появляется.
От Kolja
К wolfschanze (25.09.2001 11:31:01)
Дата 25.09.2001 14:34:25

Re: Объясните пожалуйста...





>>>>Докажите плиз..
>>>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>>>>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
>>>Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...
>>
>>Ну и что а теперь 30 миллионов. И чего Тысяча километров - это 30 мильярдов.. Но это же на своей территории.. Наши же рабочие будут работать.. И какая может быть надежность чужой граиницы в Средней азии?
>--Какие на фиг 30 миллионов. Николаев пишет, что по ценам 1996 года обустройства 1 км границы стило 1 000 000 000 рубликов, то есть немного меньше 200 000 баксов.

Но вот и хорошо.. Я то заложил 1 млн долларов в сегоднящних рублях. А вы уменьшили цену в 5 раз.. Я рад..

>Российско - казахская граница ненамного меньше российско - китайской и российско - монгольской вместе взятых. Их охраняет три погранокруга. Завтра смогу привести количество частей в этих округах и количество частей в Таджикистане, Киргизии и т. д на 94 - 95 года.Для охраны российско - казахской границы придется разворачивать три округа и держать их не по варианту китайской границы, а по варианту таджико - афганской граници, а это примерно трехкратное увеличение плотности войск, плюс создание в тылу погранцов мощных ударных групировок армии. Да и граница в один день не появляется.

Какие ударные группировки сегодня есть в Таджике? 201 дивизия -7000 человек чтоли?
На своей территории можно решить тот же вопрос проще. Нет таких длинных комуникаций.
И главное все деньги на обустройство и все остальное тратятся на своей территории.
Что надежнее своя граница или граница в Таджикистане?
Ну не вопрос даже..
Российская политика в Средней азии сегодня - это осколок имперской политики когда империи уже нет..
От wolfschanze
К Kolja (25.09.2001 14:34:25)
Дата 25.09.2001 15:39:40

Re: Объясните пожалуйста...






>>>>>Докажите плиз..
>>>>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>>>>>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
>>>>Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...
>>>
>>>Ну и что а теперь 30 миллионов. И чего Тысяча километров - это 30 мильярдов.. Но это же на своей территории.. Наши же рабочие будут работать.. И какая может быть надежность чужой граиницы в Средней азии?
>>--Какие на фиг 30 миллионов. Николаев пишет, что по ценам 1996 года обустройства 1 км границы стило 1 000 000 000 рубликов, то есть немного меньше 200 000 баксов.
>
>Но вот и хорошо.. Я то заложил 1 млн долларов в сегоднящних рублях. А вы уменьшили цену в 5 раз.. Я рад..
--Чему? Длина казахской границы 3000 км с небольшим. Можете посчитать.
>>Российско - казахская граница ненамного меньше российско - китайской и российско - монгольской вместе взятых. Их охраняет три погранокруга. Завтра смогу привести количество частей в этих округах и количество частей в Таджикистане, Киргизии и т. д на 94 - 95 года.Для охраны российско - казахской границы придется разворачивать три округа и держать их не по варианту китайской границы, а по варианту таджико - афганской граници, а это примерно трехкратное увеличение плотности войск, плюс создание в тылу погранцов мощных ударных групировок армии. Да и граница в один день не появляется.
>
>Какие ударные группировки сегодня есть в Таджике? 201 дивизия -7000 человек чтоли?
--Не верьте МК, не верьте. Они численность ГРПВТ в 2000 назвали. Вам не смешно? Мне очень. А кроме 201 - й там есть армия Таджикистана и войска КНБ, не очень хорошо, но они помогают.
>На своей территории можно решить тот же вопрос проще. Нет таких длинных комуникаций.
>И главное все деньги на обустройство и все остальное тратятся на своей территории.
--Ох, подсчитаю я Вам завтра сколько будет стоить оборудование казахской границы. А вот в Таджике граница уже оборудована.
>Что надежнее своя граница или граница в Таджикистане?
--Граница в Таджикистане. Причина в том, что там сейчас мы сдерживаем поток наркоты и т. д. Если не будем сдерживать там, придется сдерживать на своей територии. Затраты увеличятся.
>Ну не вопрос даже..
>Российская политика в Средней азии сегодня - это осколок имперской политики когда империи уже нет..
--Это обычная политика, которая исходит из национальных интересов России. Кстати знаете, что в Горном Бадахшане долгое время ходила идея о присоеденении к России? А уж про ископаемые Вам уже говорили.
От Kolja
К wolfschanze (25.09.2001 15:39:40)
Дата 25.09.2001 17:48:39

Re: Объясните пожалуйста...







>>>>>>Докажите плиз..
>>>>>>Слишком длительно эти мифы гуляют по СМИ..
>>>>>>Ну как это вдруг хуже потратить бабки на своей территории на то что все равно делать придется..
>>>>>Обустройство 1 км линии Госграницы в советские времена стоило, без инфраструктуры, более 1 МИЛЛИОНА рублей посчитайте протяженность границы только со средней азией и Вы все поймете...
>>>>
>>>>Ну и что а теперь 30 миллионов. И чего Тысяча километров - это 30 мильярдов.. Но это же на своей территории.. Наши же рабочие будут работать.. И какая может быть надежность чужой граиницы в Средней азии?
>>>--Какие на фиг 30 миллионов. Николаев пишет, что по ценам 1996 года обустройства 1 км границы стило 1 000 000 000 рубликов, то есть немного меньше 200 000 баксов.
>>
>>Но вот и хорошо.. Я то заложил 1 млн долларов в сегоднящних рублях. А вы уменьшили цену в 5 раз.. Я рад..
>--Чему? Длина казахской границы 3000 км с небольшим. Можете посчитать.

Посчитал.. Получилось 600 млн.долларов(по вашей цене за км границы). Несколько меньше чем Газпром потратил на это гребанное НТВ.


>>>Российско - казахская граница ненамного меньше российско - китайской и российско - монгольской вместе взятых. Их охраняет три погранокруга. Завтра смогу привести количество частей в этих округах и количество частей в Таджикистане, Киргизии и т. д на 94 - 95 года.Для охраны российско - казахской границы придется разворачивать три округа и держать их не по варианту китайской границы, а по варианту таджико - афганской граници, а это примерно трехкратное увеличение плотности войск, плюс создание в тылу погранцов мощных ударных групировок армии. Да и граница в один день не появляется.
>>
>>Какие ударные группировки сегодня есть в Таджике? 201 дивизия -7000 человек чтоли?
>--Не верьте МК, не верьте. Они численность ГРПВТ в 2000 назвали. Вам не смешно? Мне очень. А кроме 201 - й там есть армия Таджикистана и войска КНБ, не очень хорошо, но они помогают.

Никакой МК! Тут недавно карту постили из Комерсанта. Там было написано 7000 - 201 дивизия плюс 200 танков. Впрочем наверное близко: рота=120, батальон = 3*120= ну 400. Полк -1200. Выходит для дивизии 7000 даже много.

>>На своей территории можно решить тот же вопрос проще. Нет таких длинных комуникаций.
>>И главное все деньги на обустройство и все остальное тратятся на своей территории.
>--Ох, подсчитаю я Вам завтра сколько будет стоить оборудование казахской границы. А вот в Таджике граница уже оборудована.

Посчитайте. Очень интересно все лучше чем спекулировать без цифр.

>>Что надежнее своя граница или граница в Таджикистане?
>--Граница в Таджикистане. Причина в том, что там сейчас мы сдерживаем поток наркоты и т. д. Если не будем сдерживать там, придется сдерживать на своей територии. Затраты увеличятся.

Почему на своей территории? Граница и все что нужно в ней.

>>Ну не вопрос даже..
>>Российская политика в Средней азии сегодня - это осколок имперской политики когда империи уже нет..
>--Это обычная политика, которая исходит из национальных интересов России. Кстати знаете, что в Горном Бадахшане долгое время ходила идея о присоеденении к России? А уж про ископаемые Вам уже говорили.

Понимаете я уверен что в Мексике к примеру есть много сторонников присоединения к США. Точно есть.
Ну и что? Нужна ли Мексика присоединенная, самим США? Отвечаю - точно не нужна.
От Поручик Баранов
К Kolja (25.09.2001 17:48:39)
Дата 25.09.2001 18:04:47

Газпром - АО, его средства - НЕ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ

Добрый день!

>>>Но вот и хорошо.. Я то заложил 1 млн долларов в сегоднящних рублях. А вы уменьшили цену в 5 раз.. Я рад..
>>--Чему? Длина казахской границы 3000 км с небольшим. Можете посчитать.
>
>Посчитал.. Получилось 600 млн.долларов(по вашей цене за км границы). Несколько меньше чем Газпром потратил на это гребанное НТВ.

Как часто у нас путают карман Газпрома и государственный.

С уважением, Поручик
От Kolja
К Поручик Баранов (25.09.2001 18:04:47)
Дата 25.09.2001 18:13:09

Re: Газпром -...


>Добрый день!

>>>>Но вот и хорошо.. Я то заложил 1 млн долларов в сегоднящних рублях. А вы уменьшили цену в 5 раз.. Я рад..
>>>--Чему? Длина казахской границы 3000 км с небольшим. Можете посчитать.
>>
>>Посчитал.. Получилось 600 млн.долларов(по вашей цене за км границы). Несколько меньше чем Газпром потратил на это гребанное НТВ.
>
>Как часто у нас путают карман Газпрома и государственный.

>С уважением, Поручик

Это просто сравнение. Что на телестанцию антигосударственной направленности потратили больше чем стоит вся граница с Казахстаном. Газпрому ведь не самому в голову эта идея пришла.
От Вад
К Kolja (25.09.2001 17:48:39)
Дата 25.09.2001 17:56:48

Re: Объясните пожалуйста...

>>>Какие ударные группировки сегодня есть в Таджике? 201 дивизия -7000 человек чтоли?
>>--Не верьте МК, не верьте. Они численность ГРПВТ в 2000 назвали. Вам не смешно? Мне очень. А кроме 201 - й там есть армия Таджикистана и войска КНБ, не очень хорошо, но они помогают.

**Возможно ,говоря о численности погранвойск имелась ввиду российская составляющая, а российских пограничников там 10% от общей численности в 16-20 тыс(по разным данным),так,что как раз 2тыс.

>Никакой МК! Тут недавно карту постили из Комерсанта. Там было написано 7000 - 201 дивизия плюс 200 танков. Впрочем наверное близко: рота=120, батальон = 3*120= ну 400. Полк -1200. Выходит для дивизии 7000 даже много.

**Ну почему же -3 мотостр.полка-это может и 3,5 тыс., но ести артполк и ЗРП и танк.батальон и части обеспечения и обслуживания.
От Kolja
К Вад (25.09.2001 17:56:48)
Дата 25.09.2001 18:15:10

Re: Объясните пожалуйста...


>>>>Какие ударные группировки сегодня есть в Таджике? 201 дивизия -7000 человек чтоли?
>>>--Не верьте МК, не верьте. Они численность ГРПВТ в 2000 назвали. Вам не смешно? Мне очень. А кроме 201 - й там есть армия Таджикистана и войска КНБ, не очень хорошо, но они помогают.
>
>**Возможно ,говоря о численности погранвойск имелась ввиду российская составляющая, а российских пограничников там 10% от общей численности в 16-20 тыс(по разным данным),так,что как раз 2тыс.

Ну вот тем более ненадежна. Кто помешает таджику-пограничнику пропустить караван с наркотиками за взятку?
Видимость одна а не граница.

>>Никакой МК! Тут недавно карту постили из Комерсанта. Там было написано 7000 - 201 дивизия плюс 200 танков. Впрочем наверное близко: рота=120, батальон = 3*120= ну 400. Полк -1200. Выходит для дивизии 7000 даже много.
>
>**Ну почему же -3 мотостр.полка-это может и 3,5 тыс., но ести артполк и ЗРП и танк.батальон и части обеспечения и обслуживания.

Возможно и 7000 но врядли больше..
От Ростислав
К Kolja (25.09.2001 14:34:25)
Дата 25.09.2001 15:39:01

Re: Объясните пожалуйста - а Россия, это что, нынешняя РФия (Ельцепутия)???..

Удручающее невежество...:-( М.б. поясните тогда, почему такой шухер был во времена Карибского кризиса, когда СССР какие-то сла-абенькие ракетки
на Кубу поставил ???? А потому, наверное, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ ПОДЛЕТНОЕ ВРЕМЯ ракет к цели. И какие-то сла-абенткие ракетки, будучи размещенные на среднеазиатских кордонах, могут и до Московии вашей сраной долететь (пишу так, ибо знаю, что все что за пределами кольцевой Вам подобных не заботит:-() А ЛЮДИ, нормально относящиеся к русским и уже 2 века живущие с ними рядом - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС ???? Или хочется границу поохранять - ты-то хоть в мишень попадаешь??? :-(
Верно мужики написали - это ось Евразии, т.е. транспорт, стратегическая безопасность. А для непонимающих добавлю: нынешняя заварушка вокруг Штатов - оч. удобный способ НАЧАТЬ ВОЙНУ ЗА РЕСУРСЫ, которых мало, и Штаты, в отличие от доморощенных "экспертов" эт хорошо понимают...
Так что, скорее всего, и ВТЦ разнесено руками спецслужб, как и дома на ул.Гурьяновой. Для МИрового правительства люди - НИЧТО !
От Вад
К Ростислав (25.09.2001 15:39:01)
Дата 25.09.2001 17:59:39

Если можно ,используйте поменьше воскл.знаков и загл.букв-тяжело читается(-)