От Rand
К Frederick
Дата 25.09.2001 00:26:10
Рубрики WWII;

Re: ''...двойной стандарт...''...

Приветствую!

>Приветствую
>>А насчёт тактической задачи, так немцы её тоже не выполнили. Вы же не утверждаете, что они проиграли Прохоровское сражение. Почему двойные стандарты?
>Ловите на слове. Я же не сказал, что советские войска ее полностью проиграли. Я сказал ''по сути дела''. Естественно, что от армии своей страны я хотел бы видеть что-нибудь зубодробящего типа ''Багратиона''. Но раз имея почти двойное превосходство советские войска уступили территорию, то это есть тактическое поражение (которое в свою очередь может конечно являться стратегической победой).
Проигрыш бы был если немцам линию обороны прорвать удалось. Прохоровское сражение это ведь не только не удавшийся котрудар 5 ГВ.ТА, это ведь ещё и не удавшийся прорыв 2 тк СС. Оно ведь носило встречный характер. Далеко не везде советские танкисты начали наступать первыми. К тому же в этот день немцы выдохлись в моральном плане. У них было ещё продвижение вперёд, но там советское командование само отвело войска.
А так ничейный исход.
>С уважением
С уважением, Rand.

От tevolga
К Rand (25.09.2001 00:26:10)
Дата 25.09.2001 10:28:36

Re: ''...двойной стандарт...''...


>А так ничейный исход.

Но только немцы достигли этой ничьей тактическими силами. Ни одной новой дивизии не ввели в бой, 24 корпус так и не тронули с места. Мы же добились ничьей введя и израсходовав стратегические резервы.
Немцы без паники отошли на рубеж 4 июля. Да еще и лейбштандарт умудрились снять с фронта.
В газетах июля 43 НИЧЕГО не говорится об ожесточенных боях на Белгородском направлении - бои местного значения, выравнивание линии.
С 4 по 12 с рубежа Томаровка - Белгород немцы преодолевают подготовленную оборону. К примерно 15 отходят на исходные. Мы берем Белгород 5 августа.
Вот цена этой ничьей.

С уважением к сообществу.


От Rand
К tevolga (25.09.2001 10:28:36)
Дата 25.09.2001 11:54:55

Re: ''...двойной стандарт...''...

Приветствую!


>>А так ничейный исход.
>
>Но только немцы достигли этой ничьей тактическими силами. Ни одной новой дивизии не ввели в бой, 24 корпус так и не тронули с места. Мы же добились ничьей введя и израсходовав стратегические резервы.
Т.е. всё-таки ничья в тактическом масштабе? А насчёт резервов, так они прямо там на поле боя были большей частью восстановлены (не конкретно 12.7.43г, а в ближайшие последующие дни).

>Немцы без паники отошли на рубеж 4 июля. Да еще и лейбштандарт умудрились снять с фронта.
>В газетах июля 43 НИЧЕГО не говорится об ожесточенных боях на Белгородском направлении - бои местного значения, выравнивание линии.
>С 4 по 12 с рубежа Томаровка - Белгород немцы преодолевают подготовленную оборону. К примерно 15 отходят на исходные. Мы берем Белгород 5 августа.
>Вот цена этой ничьей.
За ценой у нас никогда не стояли. 15.7.43г немцы на южном фасе только заканчивают наступление. На позиции 4.7.43г они отходят в промежуток 22 - 25.7.43г если не ошибаюсь.
Вообще по-моему, весь тот накал страстей вокруг Прохоровки вызван разительным отличаем реальных результатов боя (линия фронта, потери) от того что сообщалось оветской историографией (безусловная победа с завышенными цифрами потерь немцев и заниженными нашими). Отсюда и соответствующее настроения. Гораздо справедливее оценивать результаты Прохоровского сражения с точки зрения хотя бы командования Воронежского фронта: неудача, но не не в коем случае не поражение. Притом взаимная неудача, заметьте.
С учётом же стратегической составляющей Прохоровка сразу превращается в победу.
>С уважением к сообществу.

С уважением, Rand.