От U235
К George
Дата 25.10.2008 22:24:35
Рубрики Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: В.Суворов "Аквариум"

Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки. Будучи хоть не много в теме, это читается через смех пополам со слезами.
От Игорь Островский
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 26.10.2008 19:58:16

Re:

>Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки.


А что такое, собственно, спецназ ГРУ?
Те воздушно-десантные бригады, которые существовали в каждом (по крайней мере, пограничном) округе, назывались бригадами спец. назначения и подчинялись нач. разведки округа?

Если так, то в одной из них я и сам партизанил (Вильянди, Приб. ВО).
Ничего похожего на фантазии Резуна.
От U235
К Игорь Островский (26.10.2008 19:58:16)
Дата 27.10.2008 01:26:58

Да. Вы были в 4 обрспн ГРУ ГШ

Сформирована в Риге, позже переведена в Вильянди. Расформирована 1 октября 1992 года.
От George
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 25.10.2008 22:36:21

А вы, типа в теме? (+)

Являетесь специалистом по "художественной литературе о работе агентурной разведки"?

>Сборник баек и художественного свиста. Причем как касательно ГРУшного спецназа, так и агентурной разведки. Будучи хоть не много в теме, это читается через смех пополам со слезами.

А вся остальная маку... литература, упомянутая выше - это типа круто? Абсолютная истина и сплошной художественный шедевр.

Да, Грэм Грин - это голова. Но, кроме "Тихого американца", надо обязательно прочитать "Нашего человека в Гаване".
От U235
К George (25.10.2008 22:36:21)
Дата 25.10.2008 22:46:27

Re: А вы,...

Есть такое немного. Не только по художественной литературе с этим знаком.
От George
К U235 (25.10.2008 22:46:27)
Дата 25.10.2008 23:06:45

Агент? (+)

За деньги, за идею или принудили? Шутка.

>Есть такое немного. Не только по художественной литературе с этим знаком.

Вопрос был о художественной литературе. Аквариум, как художественная книжка, не хуже, а лучше многих. Есть и другая литература - Судоплатов там, Кирпиченко или Эндрю с Гордиевским. Мильен томов. Вот ее можно обсуждать - где байка, где свист, а где правда. Только эта литература не имеет художественной ценности.
От U235
К George (25.10.2008 23:06:45)
Дата 25.10.2008 23:15:26

Re: Агент?

>За деньги, за идею или принудили? Шутка.

Без комментариев :-)

>Вопрос был о художественной литературе.

Художественная литература тоже разной бывает. Некоторая написана близко к реалиям, а некоторая - просто сказки на заданную тему. Допустим "В августе 44го" и "Казино "Руайяль"" - просто небо и земля относительно описания работы СМЕРШа :-) . Не знаю, какую они сравнительную художественную ценность имеют, но последнюю книгу для ознакомления с работой спецслужб я бы точно не порекомендовал :-)
От zeroid
К U235 (25.10.2008 23:15:26)
Дата 25.10.2008 23:21:05

Re: Агент?

>Художественная литература тоже разной бывает. Некоторая написана близко к реалиям, а некоторая - просто сказки на заданную тему. Допустим "В августе 44го" и "Казино "Руайяль"" - просто небо и земля относительно описания работы СМЕРШа :-) . Не знаю, какую они сравнительную художественную ценность имеют, но последнюю книгу для ознакомления с работой спецслужб я бы точно не порекомендовал
ИМХО, но вроде-бы где-то я читал, что при написании Августа-44 автор очень плотно использовал архивные материалы. И роман писался из-за этого много лет. И много из них ушло (по воле автора) на определение того, о чем можно писать, а о чем еще нет.
От Bevh Vladimir
К zeroid (25.10.2008 23:21:05)
Дата 26.10.2008 16:24:55

Re: Агент?

Hello, zeroid!
You wrote on Sat, 25 Oct 2008 23:21:05 +0300:


z> ИМХО, но вроде-бы где-то я читал, что при написании Августа-44 автор
z> очень плотно использовал архивные материалы. И роман писался из-за этого
z> много лет. И много из них ушло (по воле автора) на определение того, о
z> чем можно писать, а о чем еще нет.

Тем не менее для "драйва" были придуманы несуществующие "волкодавы" и
"стрельба по македонски".
Не "казино ройяль" но серьезный шаг от реальности.

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Robert
К Bevh Vladimir (26.10.2008 16:24:55)
Дата 27.10.2008 03:50:37

Ре: Агент?

>Тем не менее для "драйва" были придуманы несуществующие "волкодавы" и
"стрельба по македонски".
>Не "казино ройяль" но серьезный шаг от реальности.

Согласен. Читал довольно много мемуаров (конечно далеко не все, но по теме наверное больше десятка). Нигде, повторяю нигде не встречалось описаной в "Августе 44-го" ситуации когда кого-то отстреливающегося, кем бы он ни был, надо взять живым. Везде ситуация одинакова в этом плане: сдастя - xорошо, нет - застрелят.

Брали живым например людей Савинкова некоторыx, или Ишина (эмиссар Антонова в Москве) но там ситуация совсем другая - не в засаде в лесу а в городе они вxодили в "надежную" квартиру где на ниx со всеx сторон наваливались. А ареста как у Богомолова мне в мемуараx ни разу не попадалось.
От 13
К Robert (27.10.2008 03:50:37)
Дата 28.10.2008 11:39:33

Почитайте Санникова "Большая охота". (-)
От Паршев
К Robert (27.10.2008 03:50:37)
Дата 27.10.2008 13:35:21

Ре: Агент?


>Брали живым например людей Савинкова некоторыx, или Ишина (эмиссар Антонова в Москве) но там ситуация совсем другая - не в засаде в лесу а в городе они вxодили в "надежную" квартиру где на ниx со всеx сторон наваливались. А ареста как у Богомолова мне в мемуараx ни разу не попадалось.

Во-первых книга всё же художественное произведение. Во-вторых - ситуацию "взять по возможности живым" вполне можно представить, а ну нет надежных квартир в Пуще, что же делать? И нет возможности готовить захват как с савинковцами.
Кстати знаком был с В.Пудиным, который п-ка Павловского брал, там была сложность, что тот постоянно наготове был, хотя и приехал вроде как к "своим".
От U235
К zeroid (25.10.2008 23:21:05)
Дата 25.10.2008 23:29:42

Сам Богомолов

Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
От Esq
К U235 (25.10.2008 23:29:42)
Дата 26.10.2008 16:42:58

Ре: Сам Богомолов

> Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа

Это Богомолов списал у т.Брежнева ("Малая Земля"). Будущий генсек там описывает, как он лично расстрелял\\\\\\\\\ разоблачил вражеского парашютиста с нержавеющим партбилетом.
От zeroid
К U235 (25.10.2008 23:29:42)
Дата 26.10.2008 00:08:53

Ну! А я про что!

>Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
Просто, похоже, он писал роман так долго, что вышел он во время оттепели. А тогда признаваться в том, что ты свой человек в СМЕРШе, было как-то не комильфо.
От Белаш
К zeroid (26.10.2008 00:08:53)
Дата 26.10.2008 00:42:04

ИМХО, все проще :).

Приветствую Вас!
>>Вообще-то категорически отрицал, что пользовался какими-либо источниками, но многие вещи в романе указаны настолько точно, что создается устойчивое впечатление, что Богомолов имел очень неплохие источники в армейской контрразведке. Даже если не говорить про радиоигру "Березино" и одну из первых в мире операций радиоподавления фронтового масштаба, информация о которых которых на момент написания романа была строго секретна, то там указано очень много мелочей. Например скрепка на документах, которая действительно являлась одним из признаков, по которым определялись заброшенные немцами агенты: у немцев канцелярские скрепки были из хорошего металла, наши же отечественные моментально ржавели. И это действительно было отмечено во внутренних инструкциях СМЕРШа
>Просто, похоже, он писал роман так долго, что вышел он во время оттепели. А тогда признаваться в том, что ты свой человек в СМЕРШе, было как-то не комильфо.

Простоо в время войны публиковали весьма интересную информацию, а Богомолову не лень было ее копать :):
Вот здесь все изложено:
http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Skwoznyachok
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 29.10.2008 06:03:22

Не все так просто. Во-первых, инфу, скажем, о чрезвычайном розыске точно нигде..

... кроме спецсообщений, он прочесть не мог. Во-вторых, он там упоминает, что по приезде в Минск начал искать Управление (с большой буквы, что характерно для имевших прямое отношение), НЕ НАЗЫВАЯ ЕГО ПОЛНОСТЬ. Тоже характерный штришок. Найдя Управление, обнаруживает там человека, знающего его, но не напрямую, а через кого-то. Тоже характерный штрих. И через час у него все необходимые разрешения в наличиии, в т.ч. и на въезд в погранзону.

Еще лет 10 назад, придя в свое бывшее Управление, я, может, прямых знакомых бы и не нашел - но обязательно кто-то сказал бы: "А, я про тебя слышал от ХХХ!" или "Мы на совещании в 198лохматом году встречались". Сейчас-то там точно меня никто не вспомнит - мой стажер, моложе меня лет на 5, блин, помер два года назад, выйдя на пенсию подполковником... Хотя один из моих начальников жив и меня помнит...


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Паршев
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 27.10.2008 13:30:46

Да уж, яркий пример как надо военные повести писать

http://on-island.net/Literature/Bogomolov/Bogomol.htm#_Toc184225489
От Siberiаn
К Белаш (26.10.2008 00:42:04)
Дата 26.10.2008 18:35:04

Богомолов - глыба... Бодался телёнок с дубом. И забодал таки (-)
От Harkonnen
К U235 (25.10.2008 22:24:35)
Дата 25.10.2008 22:30:43

А есть какие-то факты, для опровержения этой книги? и такого вашего мнения(+)
От U235
К Harkonnen (25.10.2008 22:30:43)
Дата 25.10.2008 22:44:34

Re: А есть...

Мне там в основном про спецназ ГРУ ляпы в глаза бросались, типа бредовой и никогда не принимавшейся на вооружение парашютно-пулеметной установки, что в общем и понятно: в спецназе ГРУ Резун-Суворов никогда не служил и писал он про него, видимо, руководствуясь байками сослуживцев по ГРУ и страшилками от западных СМИ. Да и про агентурную разведку многое сомнительным показалось