ВИФ2 NE : Ветка : Владимиру Несамарскому

От	Мазут
К	All
Дата	26.09.2001 08:32:49
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

Владимиру Несамарскому - освоение Севера

Мир вам,
Да, я забыл фоты из копилки зареферить.

С ув., Мазут

От	Администрация (Novik)
К	Мазут (26.09.2001 08:32:49)
Дата	26.09.2001 12:24:19

Re: Вопрос имею.

Приветствую.
Военная история тут где?

От	Коля-02
К	Мазут (26.09.2001 08:32:49)
Дата	26.09.2001 11:13:18

Ошибка великого просветителя

Еще раз привет форуму!

Хотел не ввязываться, но ввязался.

Еще Ломоносов сказал, что "могущество России прирастать будет Сибирью" и, думаю, большей ошибки вряд ли он когда-нибудь делал.

До отмены крепостного права Сибирь была миром каторги (т.е. попросту рабского труда).

После отмены восточные районы стали развиваться лучше (но гораздо меньшими темпами, чем, например, Донбасс)

При Сталине ГУЛАГ представлял собой ту же каторгу, но увеличенную во много раз.
Открытие нефтяных месторождений в Сибири в 60-е годы было, сейчас это стновится очевидно, ядовитой приманкой для советской экономики.

Возьмем, например, Владивосток. Этот город бурно развивался до революции (уже тогда там был трамвай), процветал при НЭП'е (крупнейший порт в СССР до 1935 года). Потом он стал закрытым, захирел. Казалось рыночные реформы должны были принести ему процветание, но хотя бы история с выборами губернатора и мэра доказывает обратное, не говоря уже про "веерные отключения".

Так что, похоже, могущественной Россия будет, лишь плюнув на Сибирь.

С уважением, Николай.

От	Коля-02
К	Коля-02 (26.09.2001 11:13:18)
Дата	26.09.2001 12:26:00

И еще в поддержку себя сошлюсь на авторитет

Человек он - величайшая мразь, но в хищничестве ему уж не откажешь.

Гитлер мечтал захватить Россию "до Урала", все, что дальше, его не интересовало. В том числе и "несметные богатства Сибири".

P.S. Сибирь я понимаю в обобщенном смысле, включая Урал и Дальний Восток

С уважением, Николай.

От	kozztya
К	Коля-02 (26.09.2001 11:13:18)
Дата	26.09.2001 11:37:06

Нефть нашли в 50-е годы! Умник ты наш! Еще дедушка Сталин был жив работы шли..

Здравствуйте!

>Еще раз привет форуму!

>Хотел не ввязываться, но ввязался.

>Еще Ломоносов сказал, что "могущество России прирастать будет Сибирью" и, думаю, большей ошибки вряд ли он когда-нибудь делал.

Да уж.Одни ошибки.А чего торгда Европа в Западную Сибирь лезла то? А? Еще в 16 веке? Собольи шубы нравились видно :))
А на хрена ТанссСиб строили?При царе то батюшке?
А откуда Новосибирск взялся и почему Томск захирел знаем?
Барабан б"№;ь пустопорожний.

>До отмены крепостного права Сибирь была миром каторги (т.е. попросту рабского труда).

Ну это просто 3,14дец какой-то!! Чехова то хоть читали? Остров Сахалин например?
Креятьяне там были или государсвенные или вольные.А каторги и не так много то и было.
Про "каторгу" Достоевского можно посмотреть.Вы выдно и с "Записками из мертвого дома" не знакомы.

>После отмены восточные районы стали развиваться лучше (но гораздо меньшими темпами, чем, например, Донбасс)

>При Сталине ГУЛАГ представлял собой ту же каторгу, но увеличенную во много раз.
>Открытие нефтяных месторождений в Сибири в 60-е годы было, сейчас это стновится очевидно, ядовитой приманкой для
советской экономики.

Не в 60-е а в 50-е.Эрудит...

>Возьмем, например, Владивосток. Этот город бурно развивался до революции (уже тогда там был трамвай), процветал при НЭП'е (крупнейший порт в СССР до 1935 года). Потом он стал закрытым, захирел.

А у нас на Иртыше первый пароход в Сибири И что?

Казалось рыночные реформы должны были принести ему процветание, но хотя бы история с выборами губернатора и мэра доказывает обратное, не говоря уже про "веерные отключения".

>Так что, похоже, могущественной Россия будет, лишь плюнув на Сибирь.

Нет плюнув на таких советчиков.

>С уважением, Николай.

kozztya

От	Владимир Несамарский
К	Коля-02 (26.09.2001 11:13:18)
Дата	26.09.2001 11:19:22

Да... Легковеснее Коли-02 только воздушный шарик:-) (-)

От	Коля-02
К	Владимир Несамарский (26.09.2001 11:19:22)
Дата	26.09.2001 11:34:21

Приведете ли Вы "тяжеловесные" аргументы в пользу перспективности Владивостока ?

О какой-нибудь Чите я и не говорю :-(

С уважением, Николай

От	Владимир Несамарский
К	Коля-02 (26.09.2001 11:34:21)
Дата	26.09.2001 12:04:24

На пустой звон всерьез реагировать не собираюсь:-) (-)

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (26.09.2001 11:34:21)
Дата	26.09.2001 11:40:39

На данном этапе...

Скажу со свой, телекоммуникационной колокольни. Перспективное решение, которое вскоре кто-нить реализует это оптическая Транссибирская магистраль. А то сейчас звонки из Азию в Европу идут через Штаты и набегает задержка почти что спутниковая. Отсюда задержки при разговорах по тлф. А по оптике Ростелекомовской из Москвы во Владик 100 мс по пингу.

От	Александр Киян
К	Исаев Алексей (26.09.2001 11:40:39)
Дата	26.09.2001 12:04:16

Re: На данном

Приветствую !

>Скажу со свой, телекоммуникационной колокольни. Перспективное решение, которое вскоре кто-нить реализует это оптическая Транссибирская магистраль. А то сейчас звонки из Азию в Европу идут через Штаты и набегает задержка почти что спутниковая. Отсюда задержки при разговорах по тлф. А по оптике Ростелекомовской из Москвы во Владик 100 мс по пингу.

Так вроде МПС собирается по всей стране стекло протянуть по своим коммуникациям. У них уже очень много лежит, даже вроде какой-то провайдер есть на этом стекле, что-то типа "Транстелеком"

C уважением
http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Александр Киян (26.09.2001 12:04:16)
Дата	26.09.2001 12:15:34

Я бы поставил на "Транстелеком"

Они компания молодая, голодная, могут и сделать.
Если до Японии через всякие Татарские проливы дотянутся, то дальше уже все есть. От Владика в Москву и далее в Финляндию уже есть.

От	Коля-02
К	Исаев Алексей (26.09.2001 11:40:39)
Дата	26.09.2001 11:47:12

А в этом случае Россия и не нужна :-(

>Скажу со свой, телекоммуникационной колокольни. Перспективное решение, которое вскоре кто-нить реализует это оптическая Транссибирская магистраль

Япония - Ю/Корея - Китай - С/Азия - Иран - Турция - Европа

Для оптических линий связи горы и пустыни не хуже вечной мерзлоты...

С уважением, Николай.

От	Исаев Алексей
К	Коля-02 (26.09.2001 11:47:12)
Дата	26.09.2001 12:02:45

Нужна-нужна

>Япония - Ю/Корея - Китай - С/Азия - Иран - Турция - Европа

Зачем прыгать по горам, когда можно идти водоль железной дороги к мачтам которые электричеством питают поезда.

>Для оптических линий связи горы и пустыни не хуже вечной мерзлоты...

М-м-м, а при чем тут вечная мерзлота??? Кабель необязательно в землю закапывать.

С уважением,
Алексей Исаев

От	kozztya
К	Коля-02 (26.09.2001 11:47:12)
Дата	26.09.2001 11:52:46

Коля - учите географию - она рулез!!

Здравствуйте!

>>Скажу со свой, телекоммуникационной колокольни. Перспективное решение, которое вскоре кто-нить реализует это оптическая Транссибирская магистраль
>
>Япония - Ю/Корея - Китай - С/Азия - Иран - Турция - Европа

>Для оптических линий связи горы и пустыни не хуже вечной мерзлоты...

Б";№%н какоя вечная мерзлота
>С уважением, Николай.
kozztya

От	Коля-02
К	kozztya (26.09.2001 11:52:46)
Дата	26.09.2001 11:58:34

Взаимно

>Б";№%н какоя вечная мерзлота

Даже если прокладывать вдоль трассы ж/д (Транссиба) то где-то между Читой и Могочей километров 80 там мерзлота и даже пассажирские поезда идут не свыше 40км/час

От	kozztya
К	Коля-02 (26.09.2001 11:58:34)
Дата	26.09.2001 12:24:06

80 - не тысячи. И дома строят и стоят они и ничего.

Здравствуйте!

>>Б";№%н какоя вечная мерзлота
>
>Даже если прокладывать вдоль трассы ж/д (Транссиба) то где-то между Читой и Могочей километров 80 там мерзлота и даже пассажирские поезда идут не свыше 40км/час

Не в кассу !
kozztya

От	kozztya
К	Мазут (26.09.2001 08:32:49)
Дата	26.09.2001 09:17:45

Вы ДОСТАЛИ!!!! ВМЕСТЕ с НЕСАМАРСКИМ!!! Читайте законы там прописано все..

Здравствуйте!

>Мир вам,
>Да, я забыл фоты из копилки зареферить.

И сколько доходов получаем от Севера и приравненных к ним территорий. И сколько там народу живет и многое другое. А Ваши переливания из пустого в порожнее выглядят несколько смешно если не сказать хуже.
Про Магадан и Норильск я ничего не знаю потому и разговаривать на эту тему не могу.Вы владееете информацией больше.Вам как говорится и карты в руки.
Про инвестиции и прочее Несамарский заблуждается - крупным компаниым нет интереса вкладюваться в развитие инфраструкты на месте. Проще построить общежитие для вахтовиков и столовую (это я сильно упрощаю) чем городить детсады школы и прочее.
Вахтовики выходят дешевле чем постоянные поселки.И другой альтернативы сократить "нахлебников" нет.
Только вот компании не могут тянуть геологоразведку и все связанное с этим.
И потому их весселая жизнь в перспективе кончится.Самотлор угробили - угробят и другие месторождения. А то что они заявляют про добычу - так никак на советский уровень выйти не могут или врут безбожно, скрявая реальный уровень добычи.
Почему - отдельный вопрос.
>
>

>С ув., Мазут
kozztya

От	Мазут
К	kozztya (26.09.2001 09:17:45)
Дата	26.09.2001 09:25:25

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!

Мир вам,

>И сколько доходов получаем от Севера и приравненных к ним территорий. И сколько там народу живет и многое другое. А Ваши переливания из пустого в порожнее выглядят несколько смешно если не сказать хуже.

И есть сие истинно. Вот вы Несамарскому и нарисуйте границу зоны, которую ему надо и так, чтоб не было смешно, если не сказать хуже.

>Только вот компании не могут тянуть геологоразведку и все связанное с этим.

Какие-то и впрямь не могут, а какие-то могут да думают, что на ресурсах/запасах советских времен выедут.

С ув., Мазут

От	kozztya
К	Мазут (26.09.2001 09:25:25)
Дата	26.09.2001 09:48:58

Извиняюсь погорячился..

Здравствуйте!

>Мир вам,

>>И сколько доходов получаем от Севера и приравненных к ним территорий. И сколько там народу живет и многое другое. А Ваши переливания из пустого в порожнее выглядят несколько смешно если не сказать хуже.
>
>И есть сие истинно. Вот вы Несамарскому и нарисуйте границу зоны, которую ему надо и так, чтоб не было смешно, если не сказать хуже.

Закон запостить? Так довольно обьемный но там точно определены районы Крайнего Севера и приравненных к ним террриторий.Если ему действительно интересно а не хочет просто блеснуть эрудицией то и сам найдет.Хотя и мне не трудно - Гарант под рукой :))

>>Только вот компании не могут тянуть геологоразведку и все связанное с этим.
>
>Какие-то и впрямь не могут, а какие-то могут да думают, что на ресурсах/запасах советских времен выедут.

Да ни хрена они не думают!! Надеются что все это будет вечно. Развалили Югорскую геологоразведочную и ничего не жжужат. Хотя геологоразведка и поднимается но до советского уровня врядли дойдет в ближайшее время.Каждый тянет одеяло на себя.И деньги есть и кадры, а вот что-то не стыкуется хоть ты тресни.А дело это дорогое - сейсморазведка, там еще обработать надо и проверять потом :))

>С ув., Мазут
kozztya

От	Владимир Несамарский
К	kozztya (26.09.2001 09:48:58)
Дата	26.09.2001 10:45:54

Во-во. И продолжаете горячиться :-) (-)

От	kozztya
К	Владимир Несамарский (26.09.2001 10:45:54)
Дата	26.09.2001 10:48:18

Если это непосредственно меня касается могу же я погорячиться :))

Здравствуйте!

А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))

kozztya

От	Владимир Несамарский
К	kozztya (26.09.2001 10:48:18)
Дата	26.09.2001 11:05:21

Можете. Но взаимопониманию это не поспособствует

Приветствую

>А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))

Никуда я не пропал. Просто вответ на мой вопрос Мазут и Вы поете свои собственные песни, только отдаленно связанные с этим вопросом. Песни горячие (:-)) но мне неинтересные.

Для ясности еще раз напомню, что именно я закинул и в какой связи. Мазут написал следующий пассаж
>У России нет другого пути как придти к канадскому варианту - месторождения будут осваиваться только вахтовым способом, население резко сократится, а северные поселки тихо перемрут.
Меня как уроженца территории, приравненной к районам Крайнего Севера, этот пассаж крайне заинтересовал. Обратите внимание, кстати, что из сообщения Мазута не следует, что свои меры он предлагает только для территорий Крайнего Севера, определяемых сегодняшним законодательством. Более того, порочность его логики вскрывается уже тем, что похожую филиппику можно приложить к какой угодно местности. Вот я и поинтересовался, в каких пределах он советует "закрывать Россию" и чем, кроме ссылки на опыт отдельных хищников (а что? имею право и так определить) он аргументирует.

Вместо ответа он заговорил о чем-то другом, но под конец я из него выбил-таки, что он просто уверен в будущности и благотворности вахтового метода вообще, но обсуждать почему не станет ибо считает оффтопиком. Все, дискуссия завершена. А Вы говорите "пропал".

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	kozztya
К	Владимир Несамарский (26.09.2001 11:05:21)
Дата	26.09.2001 11:50:08

Я Вас никак понять не могу..

Здравствуйте!

>Приветствую

>>А Вы куда пропали? Закинули вопрос и в кусты:))
>
>Никуда я не пропал. Просто вответ на мой вопрос Мазут и Вы поете свои собственные песни, только отдаленно связанные с этим вопросом. Песни горячие (:-)) но мне неинтересные.

Это-то понятно.Ну а живу здесь.

>Для ясности еще раз напомню, что именно я закинул и в какой связи. Мазут написал следующий пассаж
>>У России нет другого пути как придти к канадскому варианту - месторождения будут осваиваться только вахтовым способом, население резко сократится, а северные поселки тихо перемрут.

Скорее всего так и будет.Соответсвующее законодательство есть.Та же программа переселения и концепция развития Севера России. Тексты документов нужды или на слово поверите?

>Меня как уроженца территории, приравненной к районам Крайнего Севера, этот пассаж крайне заинтересовал. Обратите внимание, кстати, что из сообщения Мазута не следует, что свои меры он предлагает только для территорий Крайнего Севера, определяемых сегодняшним законодательством. Более того, порочность его логики вскрывается уже тем, что похожую филиппику можно приложить к какой угодно местности. Вот я и поинтересовался, в каких пределах он советует "закрывать Россию" и чем, кроме ссылки на опыт отдельных хищников (а что? имею право и так определить) он аргументирует.

Про "закрытие России" Мазут речи не ведет.Речь идет о полнятии рентабельности добывающей промышленности на кранем Севере.

Я понимаю так - у нас нет столько денег чтобы поддерживать существующую социальнцю и экономическую инфраструктуру
на Севере.И потому вахтовый метод реальный выход в данной ситуации.Как ни горько это осознавать.

>Вместо ответа он заговорил о чем-то другом, но под конец я из него выбил-таки, что он просто уверен в будущности и благотворности вахтового метода вообще, но обсуждать почему не станет ибо считает оффтопиком. Все, дискуссия завершена. А Вы говорите "пропал".

Я понял его несколько иначе.
Вахта - один из способов решения проблемы.Но не единственный.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
kozztya

От	Владимир Несамарский
К	kozztya (26.09.2001 11:50:08)
Дата	26.09.2001 12:15:28

Меня-то Вы поняли

Приветствую

>Скорее всего так и будет.Соответсвующее законодательство есть.Та же программа переселения и концепция развития Севера России. Тексты документов нужды или на слово поверите?

Зачем на слово? Я и так в курсе "программы переселения". Да только программа эта сильно напоминает мне другую программу, а именно программу свертывания добычи угля в стране. Выполнили чуть не стопроцентно, залезли ради этого выполнения в долги, а тут, оказывается, газовая пауза кончилась (кто мог предвидеть?:-)) и речь идет вновь о вложениях в расширение добычи угля. Очень надеюсь, что "программу переселения" прикроют до того, как она будет выполнена.

>Про "закрытие России" Мазут речи не ведет.Речь идет о полнятии рентабельности добывающей промышленности на кранем Севере.

Ни слова он про это не сказал. Может, имел в виду? Так я не чтец мыслей на расстоянии в отличие от Вас:-)

>Я понимаю так - у нас нет столько денег чтобы поддерживать существующую социальнцю и экономическую инфраструктуру
>на Севере.И потому вахтовый метод реальный выход в данной ситуации.Как ни горько это осознавать.

А вот это другой разговор. Конкретный. Реальный выход для решения конкретных экономических задач в данный момент. А о перспективе надо думать, тем не менее.

>Я понял его несколько иначе.
>Вахта - один из способов решения проблемы.Но не единственный.

С Вами-то я здесь согласен. А вот Мазут, напротив, говорил о вахтовом методе как о всеобщей неизбежности. Впрочем, впоследствии он поправился http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/161197.htm

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	YKB
К	Мазут (26.09.2001 09:25:25)
Дата	26.09.2001 09:47:51

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!

Всем привет!
Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.
Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

С уважением, YKB.

От	Мазут
К	YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата	26.09.2001 10:03:27

Перехода не будет

Мир вам,

> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.

Освоение по-канадски и освоение по-советски, вещи просто несравнимые. То, что есть в Канаде освоением (IMO) нельзя называть. Ниже еще.
Хотя они тоже начинали нас. пунктами, так появились Йеллоунайф, Уайтхорс и др. большинство в сев. онтарио.

> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.

Но даже при убогости канадской инфраструктуры на севере, удельно (скажем, км асф.автодорог на кв. км территории, или жд, или лэп), ее насыщение у них пожалуй выше (возможно я ошибаюсь). В России же, с инфраструктурой особенно нехорошо на севере Хабаровского края, Якутии, Маг. обл, Чукотке. В Якутск, к примеру нет даже круглогодично автодороги. Поэтому почти все новые горные объекты, а их, к сожалению, можно пересчитать пальцами одной руки, осваиваются именно вахтовым способом.

> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

А никто и не ломает. Но и не бережет, к сожалению, - ибо экономически невыгодно.
Кстати, я имею глубокое убеждение, что вахтовый метод именно гораздо более хорош и для работников и для природы Севера. Наверное, такая дискуссия для этого форума будет не очень подходить.

С ув., Мазут

От	alex
К	YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата	26.09.2001 09:59:56

Re: Вы ДОСТАЛИ!!!!

> вахтовый метод ... негативен для работников

Требуется перестройка организма при переезде в другой климат. Тем более, те,
кто работает на добыче полезных ископаемых, работают в основном на открытом
воздухе. Перестройка под климат - и нагрузка на человека и снижение
производительности труда. Требуется больший период. Приходим к тому что
оптимально длительное время перестройки два раза в год - весной и осенью,
что имеем при постоянном проживании.

>и для природы Севера

Соответствующее отношение вахтовиков к месту, где они работают. И никакими
природоохранными мерами не изменить.

> С уважением, YKB.

От	kozztya
К	YKB (26.09.2001 09:47:51)
Дата	26.09.2001 09:59:37

Вахты

Здравствуйте!

> Всем привет!
> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.

Так нету денег то это - нету! Просто нету! А компании не изьявляют пламенное желание вкладываться в уже существующую "инфраструктуру". И мне понятно их нежелание - им нет никакого интереса кормить иждевенцев, эффект от которых пожет будет, а может и нет.

> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.

а вы спросите какого-нибудь работягу с "Большой Земли" про вахту.Посмотрите как у него глазки-то разгорятся при слове "вахта".Строители хреновы :(((

>С уважением, YKB.
kozztya

От	YKB
К	kozztya (26.09.2001 09:59:37)
Дата	26.09.2001 12:19:44

Re: Вахты

>Здравствуйте!

>> Всем привет!
>> Я так понимаю, что Канада начала освоение севера используя вахтовый метод, чтобы не тратить средств на создание инфраструктуры.
>> А какой смысл нам переходить на вахтовый метод, если инфраструктура у нас уже давным давно создана, и требуются средства лишь на ее нормальное функционирование.
>
>Так нету денег то это - нету! Просто нету! А компании не изьявляют пламенное желание вкладываться в уже существующую "инфраструктуру". И мне понятно их нежелание - им нет никакого интереса кормить иждевенцев, эффект от которых пожет будет, а может и нет.

>> Я не понимаю, зечем ломать то, что уже существует, и вкладывать деньги, создавая что-то другое. И, потом, вахтовый метод хорош для компаний, но негативен для работников и для природы Севера, и, наоборот.
>
>а вы спросите какого-нибудь работягу с "Большой Земли" про вахту.Посмотрите как у него глазки-то разгорятся при слове "вахта".Строители хреновы :(((

Разгораются глаза только у тех, кто еще не ездил работать вахтовым методом. При этом у него в глазах одни нули от заранее просчитанного количества заработанных денег. А то, что будет с его здоровьем через несколько лет, то, что это здоровье никакими заработанными деньгами не вернуть, он еще не знает. А когда узнает, будет поздно.
А, вообще, я согласен, что данная дисскусия не для этого форума.

С уважением, YKB.

От	Владимир Несамарский
К	Мазут (26.09.2001 08:32:49)
Дата	26.09.2001 08:47:00

Ну и что это доказывает?

Приветствую

Ну и что это доказывает? В одном месте хорошо, в другом - плохо. Наверное разница не только в том, что в первом месте вахтовый метод применяется? А то давайте мы с Вами сравним друга - у меня благосостояние, вероятно, в десятки раз выше Вашего, при этом я по рождению северянин, а Вы южанин:-) Отсюда какой вывод?

Примеры не надо, примеры мне известны. Вы ведь пытаетесь обосновать общую стратегическую линию, меняющую судьбу всей нашей страны. Так обосновывайте должным образом, пожалуйста.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Мазут
К	Владимир Несамарский (26.09.2001 08:47:00)
Дата	26.09.2001 10:53:48

Re: Ну и...

Мир вам,

>Ну и что это доказывает? В одном месте хорошо, в другом - плохо. Наверное разница не только в том, что в первом месте вахтовый метод применяется?
не только. но и в том числе.

А то давайте мы с Вами сравним друга - у меня благосостояние, вероятно, в десятки раз выше Вашего, при этом я по рождению северянин, а Вы южанин:-) Отсюда какой вывод?

Вывод: Паршев глубоко заблуждается. :)))

>Примеры не надо, примеры мне известны. Вы ведь пытаетесь обосновать общую стратегическую линию, меняющую судьбу всей нашей страны. Так обосновывайте должным образом, пожалуйста.

Ну видите, Владимир.... Ну с чего вы взяли, что пытаюсь ее обосновать?!
Я всего-навсего пытаюсь констатировать факт - объективно-наличествующий процесс. Или я констатирую недолжным образом?

С ув., Мазут

От	Владимир Несамарский
К	Мазут (26.09.2001 10:53:48)
Дата	26.09.2001 11:15:35

Недолжным образом

Приветствую

>>...Вы ведь пытаетесь обосновать общую стратегическую линию, меняющую судьбу всей нашей страны. Так обосновывайте должным образом, пожалуйста.
>
>Ну видите, Владимир.... Ну с чего вы взяли, что пытаюсь ее обосновать?!
>Я всего-навсего пытаюсь констатировать факт - объективно-наличествующий процесс. Или я констатирую недолжным образом?

Разумеется, недолжным образом. Прежде всего Вы подали информацию именно как Ваше личное мнение о том, как ДОЛЖНО БЫТЬ. Далее - то, о чем Вы писали, есть наблюдение о феномене, но не о процессе. Иными словами, Вы наблюдаете нечто ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, а потом делаете вывод, что наблюдаемое будет ВЕЗДЕ и ВСЕГДА. Неправильно это. Вы подметили тенденцию последних десятилетий на сворачивание северных городов/поселков и переход к вахтовой добыче полезных ископаемых. Причем, отметили Вы, это и в России, и в Канаде так. Все о Ваших наблюдениях. Далее можно разворачивать дискуссию о том, надолго ли эта тенденция, почему так, и хороша ли она тенденция? Может, лучше развернуть? Но дискуссия не задалась, увы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru