|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:07:20
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
"Беспредельное правосудие" -- карты
Новая карта из "Власти". Спасибо всем участникам Форума, кто помог с ее подготовкой. Отдельное спасибо за название "Беспредельное правосудие".
http://www.kommersant.ru/chronicle/lenta.html?id=21144&id_alias=12
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
дедушка
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
25.09.2001 21:18:36
|
Re: "Беспредельное правосудие"...
Приветствую!
"Беспредельное правосудие", конечно, хорошо. Главное, м.б., правильно оно тем, что русское ухо услышит "беспредел".
А вот "знатный орел" - очень плохо.
Понятно, что от "благородного орла" отказались, потому что звучит по-русски еще более пошло, чем по-английски.
Но "знатным" можно назвать доедаемого гуся, а орлов, кажись, пока к столу не подают.
д
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
дедушка (25.09.2001 21:18:36)
|
|
Дата
|
25.09.2001 21:46:45
|
Re: "Беспредельное правосудие"...
>А вот "знатный орел" - очень плохо.
>Понятно, что от "благородного орла" отказались, потому что звучит по-русски еще более пошло, чем по-английски.
>Но "знатным" можно назвать доедаемого гуся, а орлов, кажись, пока к столу не подают.
Почему плохо? "Знатный" -- не в значении "хороший, вкусный" ("знатное пиво"), а в значении "благородного происхождения ("из знатного рода"). Как раз noble и есть.
Был вариант "Авторитетный орел", но его после долгих дискуссий отвергли. По-моему, зря. Хорошо бы сочеталось: операция "Авторитетный орел" в рамках операции "Беспредельное правосудие". Единый стиль получился бы :-))
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
дедушка
|
|
К
|
Михаил Лукин (25.09.2001 21:46:45)
|
|
Дата
|
25.09.2001 21:53:57
|
Re: "Беспредельное правосудие"...
Приветствую!
>>А вот "знатный орел" - очень плохо.
>>Понятно, что от "благородного орла" отказались, потому что звучит по-русски еще более пошло, чем по-английски.
>>Но "знатным" можно назвать доедаемого гуся, а орлов, кажись, пока к столу не подают.
>
>Почему плохо? "Знатный" -- не в значении "хороший, вкусный" ("знатное пиво"), а в значении "благородного происхождения ("из знатного рода"). Как раз noble и есть.
Что нобль переводится как знать, это я понимаю, но в словосочетании "знатный орел" "вкусное" выползает само собой.
А вот от авторитетного очень зря отказались. Действительно, единство стиля было бы.
Разве не поздно вернуться? :))
>Был вариант "Авторитетный орел", но его после долгих дискуссий отвергли. По-моему, зря. Хорошо бы сочеталось: операция "Авторитетный орел" в рамках операции "Беспредельное правосудие". Единый стиль получился бы :-))
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
д
|
От
|
SadStar2
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
25.09.2001 07:54:39
|
? о конструкции здания
На одной из картинок есть надпись о конструкции здания. Что есть внешний металлический каркас. И, в то же время, все здание держится на внутренних тросах.
Я не пойму идею. Ведь стяжки (тросы) применяют для подгрузки кирпичных и бетонных стен, т.к. они не держат растягивающих напряжений. Но металл (сталь) хорошо держит и сжимающие и растягивающие напряжения. Так зачем нужны внутренние тросы? Это же не Останкинская башня.
Или дайте ссылку с объяснениями.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
SadStar2 (25.09.2001 07:54:39)
|
|
Дата
|
25.09.2001 08:52:15
|
Re: ? о...
И снова здравствуйте
Это именно Останкинская башня, даже хуже того. Только секций соединенных друг с другом не десятки как в Останкино (бетонные кольца) а всего 4 или 6, каждая секция -
С точки зрения строительной механики ферма в виде параллепипеда напряженная на сжетие стальными тросами.
Патент чуть ли не 1921года...
>Или дайте ссылку с объяснениями.
Увы ссылки дать не могу, но толковая схемка конструкции была в прошлом номере газеты "Аргументы и факты" моджет у них на сайте есть???.
С уважением ФВЛ
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
24.09.2001 16:53:11
|
Нa чем летал президент США?
Добрый день!
На VC-25 или уже E-4B?
С уважением ARTHURM
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
ARTHURM (24.09.2001 16:53:11)
|
|
Дата
|
24.09.2001 19:34:27
|
Re: Нa чем...
>На VC-25 или уже E-4B?
Везде фигурировал Air Force One -- а это, все-таки, ежели мне память не изменяет VC-25... E-4B -- это вроде летающий КП чисто военного предназначения? нет?
>С уважением ARTHURM
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:34:27)
|
|
Дата
|
24.09.2001 19:52:06
|
Re: Нa чем...
Добрый день!
ВВС-1 это вроде позывной летательного аппарата, на котором летит президент (кроме вертолетов - там Морская Пехота -1 вроде).
А вопрос возник собственно из информации о посадке в Оффуте в Небраске - там как раз и базировались (по данным ЗВО :) ) ВКП Е-4. Интересно он пересел на боевой самолет или продолжил полет на обычном президентском (насколько я понимаю такая смена самолетов - один из этапов повышения боеготовности)
С уважением ARTHURM
|
От
|
tarasv
|
|
К
|
ARTHURM (24.09.2001 19:52:06)
|
|
Дата
|
24.09.2001 21:12:22
|
А разве USAF-1 не может использоваться как ВКП в случе чего?
E-4B конечно специализированный ВКП но вроде и с борта VC-25 порулить можно.
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
tarasv (24.09.2001 21:12:22)
|
|
Дата
|
25.09.2001 08:53:34
|
Судя по фото роскошного салона он летел на "25 тке" (-)
|
От
|
ARTHURM
|
|
К
|
tarasv (24.09.2001 21:12:22)
|
|
Дата
|
24.09.2001 21:45:34
|
Re: А разве...
Добрый день!
Е-4 - самолет именно военного назначения. Когда президент США куда нибудь летит самолет такого типа перегоняется на ближайшую базу США где находится в полной готовности. VC-25, как я понимаю, самолет президента в его гражданской роли как главы государства - всякие пресс конференции и фуршеты на борту. Е-4 - как главнокомандующего ВС США. Корреспондентов и золотые унитазы нафиг - вместо них экраны оперативной обстановки и капитаны с подполковниками.
С уважением ARTHURM
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
tarasv (24.09.2001 21:12:22)
|
|
Дата
|
24.09.2001 21:17:18
|
Re: А разве...
Может, конечно. Просто, как я понимаю, E-4 -- это именно КП военного времени (National Airborne Operations Center). USAF-1 -- просто штатный президентский самолет, оборудованный, конечно, всем, чем можно, но все-таки эдакий сильно продвинутый "летающий офис" :-))
Но я основываю свое мнение на вычитанном в ФАСе, и спецом не являюсь.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
ARTHURM (24.09.2001 19:52:06)
|
|
Дата
|
24.09.2001 20:32:27
|
Re: Нa чем...
>Добрый день!
>ВВС-1 это вроде позывной летательного аппарата, на котором летит президент (кроме вертолетов - там Морская Пехота -1 вроде).
Черт его знает, в описании VC-25 на fas'е написано
"The mission of the VC-25A aircraft -- Air Force One -- is to provide air transport for the president of the United States."
>А вопрос возник собственно из информации о посадке в Оффуте в Небраске - там как раз и базировались (по данным ЗВО :) ) ВКП Е-4.
Так точно! E-4B -- 1-я эскадрилья 55-го крыла, название -- "First is first"
http://www.scramble.nl/mil/usaf/nebraska.htm#KOFF
>Интересно он пересел на боевой самолет или продолжил полет на обычном президентском (насколько я понимаю такая смена самолетов - один из этапов повышения боеготовности)
Надо глянуть, на чем он прилетел на Эндрюс. Попозже займусь.
>С уважением ARTHURM
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
Цефа
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
24.09.2001 16:08:14
|
Re: "Беспредельное правосудие"...
15-и бaтaльон Maринeс ? Нихрeнa сeбe бaтaльон, сколько тaм, 10 тыс. чeловeк ? :-)
Это корпус, нe бaтaльон. И Роосвeлт у вaс нe нa мeстe, он ужe нe в Aтлaнтикe... И бaзы Довeр нeту с Гaлaxы - дeсaнтники нeбось нe пeшком в Пaкистaн отпрaвились :-) Бритaнскaя группировкa нe в Сaудии a в Омaнe... Это тaк, нa пeрвый взгляд.
|
От
|
Sanyok
|
|
К
|
Цефа (24.09.2001 16:08:14)
|
|
Дата
|
24.09.2001 19:06:57
|
Дык ИMХО это нe US marines
>15-и бaтaльон Maринeс ? Нихрeнa сeбe бaтaльон, сколько тaм, 10 тыс. чeловeк ? :-)
,a Royal Australian Marines. Это которыe миротворствуют в Tиморe. Их кaк рaз бaтaльoн.
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
Sanyok (24.09.2001 19:06:57)
|
|
Дата
|
24.09.2001 19:31:49
|
Ну я уж us marines с автстралийцами не спутаю
>>15-и бaтaльон Maринeс ? Нихрeнa сeбe бaтaльон, сколько тaм, 10 тыс. чeловeк ? :-)
Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
Российского аналога слова unit среди войсковых подразделений нет. Были данные о численности 26 MEU -- 2000 чел. Поэтому долго колебался между полком и батальоном (езе был вариант "экспедиционный корпус", кстати), в итоге обозвали батальоном. На В.Тиморе, кстати, как раз около 2000 морпехов -- поэтому тоже обозвали батальоном. Если подскажете как точно переводить "Expeditionary Unit" правильно -- обязуюсь учесть.
http://www.globalsecurity.org/military/agency/usmc/15meu.htm
>И Роосвeлт у вaс нe нa мeстe, он ужe нe в Aтлaнтикe...
Вышел из Норфолка во вторник 18-го, по-моему, соотвественно на момент рисования карты был еще в Атлантике.
>И бaзы Довeр нeту с Гaлaxы - дeсaнтники нeбось нe пeшком в Пaкистaн отпрaвились :-)
Ну, там много всяких вспомогательных юнитов, которые я бы заколебался рисовать.
>Бритaнскaя группировкa нe в Сaудии a в Омaнe...
Это специально -- чтобы ввести талибов в заблуждение :-)) Прочел про учения в Саудовской Аравии, там и нарисовал.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
Владимир Старостин
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:31:49)
|
|
Дата
|
25.09.2001 05:54:15
|
Re: Ну я...
день добрый
>Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
>Российского аналога слова unit среди войсковых подразделений нет. Были данные о численности 26 MEU -- 2000 чел. Поэтому долго колебался между полком и батальоном (езе был вариант "экспедиционный корпус", кстати), в итоге обозвали батальоном.
What is a MEU?
America's small, unique, powerful force in readiness
With a strength of about 2,200 personnel, the MEU is normally built around a reinforced battalion, a composite aircraft squadron, and by a MEU Service Support group.
Commanded by a colonel, the MEU is employed to fulfill routine forward deployments with fleets in the Mediterranean, the Western Pacific, and periodically, the Atlantic and Indian Oceans. The MEU is deployed on up to four Naval amphibious ships.
The ground combat element (GCE) is the battalion landing team (BLT), an infantry battalion reinforced with artillery, amphibious assault vehicles, light armored reconnaissance assets and other units as the mission and circumstances require.
The aviation combat element (ACE) is a Marine Medium Helicopter Squadron augmented with four types of helicopters into a composite squadron. These units include CH-53E "Super Stallions," CH-46E "Sea Knights," UH-1N "Hueys," and AH-1W "Super Cobras." Ace assets may also include the fixed-wing aircraft such as the AV-8B "Harrier" jet.
The combat service support element is the MEU Service Support Group (MSSG) formed primarily from force service support groups assets. The MSSG contains all the logistics specialists necessary to keep the GCE, ACE and organic equipment functioning. Included within the MSSG are medical, dental, maintenance, engineering, and other technical experts.
The command element (CE) provides command and control of the other three elements. In addition to the MEU commander and his supporting staff, the CE includes specialized detachments providing a direct action capability, naval gunfire liaison capability, reconnaissance, and surveillance and specialized communications and electronics warfare capabilities.
The MEU is unique in that its air and ground combat elements are combined with combat service support under one commander.
это с официального сайта маринов. МЕУ примерно соответствует отдельному батальону. Очень примерно.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
Может, MEU -- "усиленный батальон"?
По численности похоже, аналоги в России есть. Хотя "отдельный" тоже вполне канает. Спасибо большое.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
ID
|
|
К
|
Михаил Лукин (25.09.2001 12:34:02)
|
|
Дата
|
26.09.2001 00:07:02
|
О терминологии. Видимо все-таки экспедиционный
Приветствую Вас!
Выдержка из старого-доброго ЗВО (1986 год № 7)
"ЭКСПЕДИЦИОННЫЙ батальон морской пехоты (эбмп) является тактическим подразделением. Он предназначен для участия в десантных операциях небольшого масштаба (вида «рейд»), проводимых с разведывательно-диверсионными или демонстративными целями.
В условиях мирного времени экспедиционные батальоны являются составными компонентами передовых группировок ВМС США — 6-го и 7-го флотов на Средиземном море и в западной части Тихого океана — и призваны выполнять карательные и полицейские функции. Периодически они находятся на десантных кораблях оперативной амфибийной группы в Карибском море, а также перебрасываются из западной части Тихого океана или из Средиземного моря в Индийский океан.
В октябре 1983 года 22 эбмп участвовал в агрессии против независимого государства Гренада. С 1982 по 1984 год 22 и 24 эбмп поочередно входили в состав многонациональных оккупационных войск в Ливане.
Экспедиционный батальон включает батальонную десантную группу (батальон морской пехоты с подразделениями усиления), смешанную авиационную эскадрилью и батальонную группу тылового обслуживания (см. рисунок). Командир эбмп — полковник морской пехоты. Общая численность личного состава этого формирования достигает 2500 человек, из них: в батальоне морской пехоты 891, смешанной авиационной эскадрилье — до 400, группе тылового обслуживания — около 500, подразделениях усиления (батарея полевой артиллерии,, взводы танковый, разведывательный, на боевых машинах LAV, плавающих бронетранспортеров, противотанковое отделение и другие) — до 650 человек. Кроме того, экспедиционному батальону могут придаваться подразделения сил специального назначения (разведывательно-диверсионных) флотов. Вооружение батальона приведено ниже.
Танки М60А1 5
Боевые машины LAV 12
Плавающие БТР 14
155-мм буксируемые гаубицы 6
81-мм минометы 8
60-мм минометы 9
ПУ ПТУР «Toy» 8
ПУ ПТУР «Дракон» 32
ПУ ЗУР «Стингер» 20
Самолеты AV-8A и В «Харриер» 6
Вертолеты огневой поддержки 6
Транспортно-десантнвге вертолеты24
При формировании экспедиционного батальона личный состав, вооружение и техника выделяются из состава дивизии, авиационного крыла и группы тылового обслуживания сил морской пехоты соответствующего флота, которые после выполнения эбмп поставленных задач возвращаются в свои части и соединения. Всего, как сообщает зарубежная печать, из состава регулярных сил морской пехоты Атлантического и Тихоокеанского флотов в случае необходимости может быть сформировано до 12 экспедиционных батальонов.
В море эбмп размещается на четырех десантных кораблях (универсальный десантный корабль или десантный вертолето-носец, десантно-вертолетный корабль-док, десантный транспорт-док, танкодесантный корабль). Инженерная техника батальона, а также основные запасы предметов МТО на 3—5 сут ведения боевых действий обычно находятся на десантном грузовом транспорте.
Высадка эбмп на берег осуществляется,как правило, комбинированным способом; с помощью плавучих десантно-высадочных средств (плавающие бронетранспортеры, десантные катера, катера на воздушной подушке) и транспортно-десантных вертолетов. По данным западной прессы, штурмовой эшелон батальонной десантной группы обычно высаживается за 50—70 мин, а весь эбмп — за 4 ч. Размер участка высадки экспедиционного батальона на побережье 1—2 км по фронту и 3—5 км в глубину."
Естественно за прошедшие 15 лет изменилось количество и некоторые типы оружия, но общие принципы остались.
С уважением, ID
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:31:49)
|
|
Дата
|
25.09.2001 05:35:45
|
unit
Приветствую
>Российского аналога слова unit среди войсковых подразделений нет. ... Если подскажете как точно переводить "Expeditionary Unit" правильно -- обязуюсь учесть.
Ну как же - "отряд", "подразделение", "группа". ВО всяком случае, "полк" и "батальон" - неудачный выбор из-за того, что есть общепризнанные и однозначные пары regiment-полк и battallion-батальон. "Отряд" лучше всего - как раз примерно та же размытость и по части численности, и по отношению к стандартной иерархии частей и подразделений. Реминисценция на "пионерский отряд стройся в ряд" немного режет слух, конечно, но для более молодого поколения таких проблем быть не должно.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Дополнение Re: unit
Приветствую
По информации, размещенной В.Старостиным, получается, что "отдельный батальон", как он предлагает - действительно лучший вариант.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
|
От
|
Цефа
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:31:49)
|
|
Дата
|
25.09.2001 04:44:12
|
Моя ошибка, ваша правда (и добавка) :-)
>Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
Да да, я их сразу и не узнал, на что-то другое подумал :-) Их действительно 2100 человек. И они, кстати, special operation capable - поэтому я бы назвал их "15-я экспидиционная спецгруппа (или спецподразделение)".
Но вообщем это не суть важно.
У вас там Китти Хавк нарисована в Японии - так вот она вышла оттуда вместе с боевой группой в направлении Индийского океана того-же 18-го сентября...
И последнее - что, Италия тоже выразила готовность принять участие в боевых действиях ? Какими силами - и против кого, против Ливии небось ? :-))
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
Цефа (25.09.2001 04:44:12)
|
|
Дата
|
25.09.2001 12:43:44
|
Re: Моя ошибка,...
>>Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
>Да да, я их сразу и не узнал, на что-то другое подумал :-) Их действительно 2100 человек. И они, кстати, special operation capable - поэтому я бы назвал их "15-я экспидиционная спецгруппа (или спецподразделение)".
>Но вообщем это не суть важно.
>У вас там Китти Хавк нарисована в Японии - так вот она вышла оттуда вместе с боевой группой в направлении Индийского океана того-же 18-го сентября...
Видимо, об этом сообщили только в пятницу -- а журнал уже уехал в Финляндию. Но Cowpens и прочие, вышедшие из Йокосуки, отражены.
>И последнее - что, Италия тоже выразила готовность принять участие в боевых действиях ? Какими силами - и против кого, против Ливии небось ? :-))
Независимая газета, 22 сентября
ЦИТАТА
Министр обороны Италии Антонио Мартино заявил, что Италия готова принять участие в проведении военной операции в ответ на "недопустимые, возмутительные акты террора", совершенные 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне. При этом могут быть задействованы как военно-воздушные силы, так и сухопутные войска, если в том возникнет необходимость. Италия выражает солидарность с США, остается верна своим союзникам по НАТО и считает, что военный ответ на действия террористов в интересах не только Соединенных Штатов, но и мирового сообщества в целом, в том числе и самой Италии.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Да, а еще у итальянцев главное оружие -- Захир Шах.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
А.Никольский
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:31:49)
|
|
Дата
|
24.09.2001 20:08:39
|
Как это нет?
>>>15-и бaтaльон Maринeс ? Нихрeнa сeбe бaтaльон, сколько тaм, 10 тыс. чeловeк ? :-)
>
>Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
>Российского аналога слова unit среди войсковых подразделений нет.
+++++
Как это нет? Есть слово отряд, есть даже и штатные структуры такие - ОМОН, отряд СпН. ОМОН правда на батальоны делитя а в Москве даже полк вроде, но не суть. Отряд - весьма часто употребляемое понятие и любой офицер в ЗВО так бы unit в этом случае и перевел, думаю.
С уважением, А.Никольский
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
А.Никольский (24.09.2001 20:08:39)
|
|
Дата
|
24.09.2001 20:28:54
|
С цифрой странно смотрится
>>Имеется в виду 15th Marine Expeditionary Unit
>>Российского аналога слова unit среди войсковых подразделений нет.
>+++++
>Как это нет? Есть слово отряд, есть даже и штатные структуры такие - ОМОН, отряд СпН. ОМОН правда на батальоны делитя а в Москве даже полк вроде, но не суть. Отряд - весьма часто употребляемое понятие и любой офицер в ЗВО так бы unit в этом случае и перевел, думаю.
Ежели писать просто "отряд морской пехоты на Окинаве" -- то вполне. А выражение "15-й отряд морской пехоты" ухо (мое) несколько режет. Ну, хотя я и не спец.
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
Sanyok
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 19:31:49)
|
|
Дата
|
24.09.2001 19:44:15
|
Re: Ну я...
Здрасьте
>>>15-и бaтaльон Maринeс ? Нихрeнa сeбe бaтaльон, сколько тaм, 10 тыс. чeловeк ? :-)
>
>Имеется в виду 15тх Maринe Exпeдитионaры Унит
>Российского аналога слова унит среди войсковых подразделений нет. Были данные о численности 26 MEУ -- 2000 чел.
Вполнe можно обозвaть экспeдиционным отрядом. Eсли нe ошибaюсь MEU нeсколько нeстaндaртноe (в смыслe по штaтaм оно и нe бaтaльoн и нe полк) подрaздeлeниe.
По всeму остaльному - к Цeфe, это нe мои зaмeчaния.
|
От
|
tevolga
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:43:16
|
Re: "Беспредельное правосудие"...
>Новая карта из "Власти". Спасибо всем участникам Форума, кто помог с ее подготовкой. Отдельное спасибо за название "Беспредельное правосудие".
> http://www.kommersant.ru/chronicle/lenta.html?id=21144&id_alias=12
Либо "Районы, контролируемые Северным альянсом", либо "Районы, контролируемые отрядами Северного альянса".
И Коронадо лучше сменить на Сан-Диего, а то можно подумать что "котики" живут в отеле:-)), они немного в другой части бухты...
С уважением к сообществу.
|
От
|
Рыжий Лис.
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:14:21
|
Это ужасно
>Новая карта из "Власти". Спасибо всем участникам Форума, кто помог с ее подготовкой. Отдельное спасибо за название "Беспредельное правосудие".
Первая карта - это кошмар. Даже саланг талибам отдали, а уж про узбеков, пуштунов и хазарейцев и говорить нечего. Ну а на цифры можно вообще не смотреть.
С уважением,
Алексей
|
От
|
Михаил Лукин
|
|
К
|
Рыжий Лис. (24.09.2001 15:14:21)
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:19:08
|
Re: Это ужасно
>Первая карта - это кошмар. Даже саланг талибам отдали, а уж про узбеков, пуштунов и хазарейцев и говорить нечего.
А Вы мне нарисуете точную "линию фронта"? Бои с талибюы шли СЕВЕРНЕЕ Саланга еще год назад. Если нет -- разубедите меня.
>Ну а на цифры можно вообще не смотреть.
"Независимое военное обозрение" + "Jane's". Приведите свои, опровергающие. Пока кроме неких экстраполяций "а вот наверное, должно быть столько-то", ничего серъезного не увидел.
>С уважением,
>Алексей
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
|
От
|
Рыжий Лис.
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:19:08)
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:52:37
|
Re: Это ужасно
>>Первая карта - это кошмар. Даже саланг талибам отдали, а уж про узбеков, пуштунов и хазарейцев и говорить нечего.
>
>А Вы мне нарисуете точную "линию фронта"? Бои с талибюы шли СЕВЕРНЕЕ Саланга еще год назад. Если нет -- разубедите меня.
Разумеется шли! Талибы взяли Мазари-Шариф и наступали с запада, а не с юга.
Вот старая статья из Независьки - 3.11.2001. Положение там обрисованио достаточно точно.
"МАСУД КОНТРОЛИРУЕТ ГРАНИЦУ C CОДРУЖЕСТВОМ
Слухи о триумфе талибов сильно преувеличены
Александр Князев
СОГЛАСНО сообщениям из штаба Ахмад Шаха Масуда, в прошедшее воскресенье в приграничных со странами СНГ северных провинциях Кундуз и Тахор шли тяжелые бои, в которых талибы и их пакистанские союзники понесли большие потери, в том числе в людской силе - до тысячи человек. В ходе действий моджахедов Масуда в районах Дашт-и-Арчи, Имамсахиб, Намак-Об, Ходжагар и Чал враг покинул все свои позиции. Все названные населенные пункты находятся в непосредственной близости от границы Таджикистана. Именно складывающееся в этом регионе положение, напомним, стало предметом тревоги в сентябре - начале октября, когда масудовцы были вынуждены сдать административный центр провинции Тахор - город Талукан. Подразделениями Ахмад Шаха на днях был также захвачен важный в стратегическом отношении населенный пункт Хазар-Баг.
Первый этап наступательной операции "Панджшерского льва" был настолько успешным, что в штабе Масуда уже подумывали о подготовке к осаде Талукана, однако после неожиданной контратаки объединенных пакистанско-талибских сил масудовцы были вынуждены ограничиться занятием стратегически важных высот Айбар, Мандал и других вокруг Талукана и Ходжагара. В штабе главнокомандующего силами законного правительства предполагают, что продолжение операции по освобождению севера от талибов - вопрос ближайших дней. По данным масудовской разведки, пополнение к талибам было переброшено авиацией (на талуканский аэродром) из кабульского военного городка Ришхор, где под контролем людей Усамы бен Ладена дислоцируются основные силы международных террористов, в том числе часть сил Исламского движения Узбекистана и группы чеченских и уйгурских сепаратистов.
В целом приграничные с Таджикистаном районы, как и прежде, контролируют силы Ахмад Шаха Масуда. Если учесть, что на прошлой неделе в районе реки Банги масудовцы перерезали дорогу Талукан-Кундуз, в те же дни и дорогу Термез-Мазар-и-Шариф-Кабул в районе Айбака (центр провинции Саманган), а перевал Саланг и большой участок дороги севернее перевала из-под контроля Масуда и не уходили, то получается, что в северо-восточной части страны талибы имеют почти полностью в окружении три группировки: в Талукане, Кундузе и в Баглане.
По данным разведки Ахмад Шаха от 31 октября, талибы пытаются по второстепенным дорогам вывезти из Талукана и Кундуза все тяжелое вооружение, что свидетельствует, по мнению главнокомандующего, о неуверенности талибов и нежелании оставлять артиллерию, ракетные установки и танки правительственным силам.
Так что слухи о триумфальном шествии талибов вдоль границ с СНГ оказались явно преждевременными. Как, впрочем, и о их неизбежной полной победе.
Бишкек"
А вот свежее из газеты "Завтра", пардон за источник, привожу просто для иллюстрации ;-)
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/396/71.html
С тех пор я ежедневно читаю новости из региона, но слыхом не слыхивал о захвате Cаланга ;-) Более того, буквально вчера или позавчера я видел оттуда репортаж ;-)
Поищите и легко найдете информацию и о боях в районе Баграма.
Помимо северных провинций Масуда еще много чего есть: Абдул Рашид Дустум на севере страны в провинции Балх, шииты-хазарейцы Карима Халили в провинции Бамиан, отряды пуштунов Абдул Кадыра в провинциях Гур, Кунар и Наргархар, отряды Исмаил Хана в провинциях Герат, Гор и Бадгис. Очаги сопротивления - в провинциях Джаузджан, Фарах, Лагман и Сарипуль.
Да, полного контроля нет, но нет его и у талибов. Со дня на день возьмут Мазари-Шариф, а там все зеленое на карте ;-)
>"Независимое военное обозрение" + "Jane's". Приведите свои, опровергающие. Пока кроме неких экстраполяций "а вот наверное, должно быть столько-то", ничего серъезного не увидел.
Так и стоило ли приводить?
С уважением,
Алексей
|
От
|
Владимир Несамарский
|
|
К
|
Михаил Лукин (24.09.2001 15:07:20)
|
|
Дата
|
24.09.2001 15:13:42
|
Тер-тер глаза... (оффтоп)
Приветствую
Открыл страницу, смотрю на заголовок - нлазам не верю "Израильский дом Коммерсант". Тер глаза с полминуты пока не дошло, что очитался. ВОт примерещится же:-)
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru