>Хотел, набравшись наглости поинтересоваться калибром 25 мм.
>Таковой был принят на вооружение в 1939 г., состоял на вооружении ораблей (катеров) в первые послевоенные годы.
Е:
В 1940 г был принят на вооружение сухопутный автомат 72-К, причем реально его производство было начато в 1941 г. А на флоте 25-мм автоматы 2М-3 появились в 1950 г. И состоят они на вооружении (как 2М-3М) до сих пор.
>Почему от него отказались (не развивали).
Е:
Потому что после войны МЗА калибром 20-25-мм утратила в значительной мере боевое значение вследствие малого могущества снаряда и малой дальности стрельбы, и обратилась во вспомогательное по сути вооружение катеров, тральщиков и пр. мелочи.
А развивать делались попытки - счетверенная 25-мм АУ БЛ-120 планировалась к размещению на многих крупных кораблях послевоенных проектов. Но после испытаний на ЭМ "Неустрашимый" от нее отказались по вышеуказанным причинам.
>По поводу технологической отсталости производственной базы - а разве ШКАС и УльтраШКАС не были на тот момент самыми скорострельными пулемётами в мире?
Е:
Есть большая разница между производством пулемета 7,62-мм, и автоматической пушкой, тем более - корабельного зенитного автомата, особенно многоствольного.
>У Широкорада встречается также утверждение о поставке нам Германией под "ключ" заводов по производству МЗА.
Е:
Не знаю, но Вы наверное путаете это с другой вещью - закупкой в 1930 г в Германии у "Рейнметалла" лицензий на 20-мм и 37-мм зенитные автоматы. С обоими долго трахался подмосковный завод №8 им.Калинина, пытаясь освоить их в производстве как 2-К и 4-К, но фактически не смог из-за отсталости предприятия и низкого технологического уровня производства.
>Кроме того, уже к 1939 г. на вооружении И-16 состояли пушки 20мм.Пулемёт же ДШК был на достаточно высоком уровне готовности к середине 30-х годов. (точнее - ДК).
Е:
Ну так 20-мм ШВАКи и юзали в качестве зенитной импровизации в войну, в т.ч. и на катерах.
>Иными словами, при всём моём уважении (и не собираясь защищать Резуна !!!), вопрос с недоразвитием производства МЗА остаётся.
Е:
Отчасти причина недооценки развития МЗА на советском флоте перед войной была идеологическая, доктринальная. Пикировщиков еще не было, и, по опыту Испании, считалось, что удары с воздуха по кораблям будут наноситься горизонтальными бомбардировщиками с больших и средних высот. Тут МЗА бесполезна, и для отражения таких атак нужна средне- и крупнокалиберная зенитная артиллерия, на нее и делали ставку (76-мм 34-К, 76-К, 81-К, 85-мм 90-К и 92-К, 100-мм Б-34, Б-44, Б-54, всякие МЗ). Торпедоносную авиацию тоже недооценивали, и считали экзотикой, опасной только для крупных кораблей (и отчасти верно - не забудьте, что до ВМВ торпедоносная авиация была фактически только палубная) - поэтому только для вооружения крупных кораблей и создавали 37-мм спаренные (66-К) и счетверенные (46-К) автоматы, но и против торпедоносцев наиболее эффективным считался заградительный огонь 100-мм или около того орудий. А для малых кораблей (от эсминца и ниже) достаточным считались 12,7-мм пулеметы, ибо основной опасностью для них, опять же по опыту Испании, считались штурмовые действия вражесской авиации. А предназначенные для крупных кораблей спаренные и счетверенные "ЗАК" с силовым приводом для советской промыщленности тогда были слишком сложны, поэтому к началу ВОВ реально существовали только в виде недоведенных прототипов. О выпуске же таких систем в войну и речи быть не могло. Наконец, у ВМФ СССР не было доведенных современных систем МПУАЗО для этих автоматов, а без них их эффективность была невелика.
Доброе время суток!
Большое спасибо за информацию, но пользуясь случаем...
23 мм (Шилка и т.д.) не cчиталась маломощной, и амеры обходятся 20мм Phalanks.
К сожалению не имею в своём расоряжени ссылку, но Широкорад описывает именно "заводы под ключ", и "директивное решение о передачи производства ВСЕХ зен автоматов на завод имени Калинина, который и не смог освоить производство" - цитата приблизительно к тексту
С уважением
Дмитрий
Широкорад исталковывает намерение купить как факт продажи...
И снова здравствуйте
Не понимая что дажне при наличии денег не все можно купить...
Более того был и факт попытки покупки Эрликонов и технологии производства - не указанный Широкорадом - пролетли мимо, поставили Швейцары некоторое количество пушек при посредничестве дуче Муссолини но на этом дело и кончилось. То же не получилось...
ИМХО в мире на тот момент существовали два зенитных автомата которые мы могли бы освоить даже году в 1936-38 это Викерс Пом -пом (их освоили еще в ПМВ) но ценность такой машинки стремительно шла к нулю, ее смысл был только на многоствольных уустановках с наведением от МПУАЗО, чего у нас не было. И легкий 25мм автомат Гочкиса, примитивный и простой в производстве при приемлимой мощности. Его например освоила Япония. Но наши выбрали самую перспективную из разработок - Бофорс, построив на ее схеме и 37 мм и 25 мм серийные автоматы и опытные 45 мм , создав им в подстраховку дешовую 45 мм зенитку с улучшенной балистикой но полуавтоматическую, но действительно удобныю для расчетов, обеспечиающей высокий темп стрельбы при приличной надежности. Но не успели, не успели примерно на год. А тут и война. Причем выпуск зениток сначала в Армию, а уж потом на фронт.
Широкорадоская идея про ВЯ на турелях каковые надо было выпускать всплывала в войну неоднократно . НО армии хватало мощности существующих зениток. В отличии от немцев 25мм пушки на передний край никто не тащил (ИМХО и правильно там, для стрельбы по пехоте и легким бронецелям место пулемету и противотанковому ружью, не 1941 год у немаков орд БТ и Т-26 нету. А лафет бофорсовский несравненно удобнее немецкого именно для быстрого открытия зенитного огня.
Ну а флот - флот жадно хватал то что оставалось от армии. Позволить себе выпуск чего либо только для флота мы тогда не всегда могли. ВЯ в отличии от ШВАК требовала на порядок более массивной турели (именно на порядок, 30-40 кг ДШК,68 кг ШВАК, 420 кг для ВЯ) и катерам это было чересчур. На большой же корабль проще и эффективнее воодрузить 70-К. или что лендлизовское.
>23 мм (Шилка и т.д.) не cчиталась маломощной, и амеры обходятся 20мм Phalanks.
И то и то для Армии, есть сейчас и 7,62 мм зенитные пулеметы. НО вспомните в 50-е годы приаемлимой зениткой сухопутной были 40мм - 57 мм громоздилки. 14,5-20мм гиперрофированные пулеметы были только на легкой бронетехнике.
"директивное решение о передачи производства ВСЕХ зен автоматов на завод имени Калинина, который и не смог освоить производство" - цитата приблизительно к тексту
Не один бы наверное завод не смог или смог бы в ущерб другой не менне важной продукции. А к чести Калининцев Бофорс они с второй попытки, с трудом но освоили - причем одновременно с англичанами и раньше американцев осваивавшими тот же бофорс. Об этом не надо забывать ни на секунду. А хаять легко...
Равно как и выдавать два три сделанных опытных образца за нечто абсолютно пригодное для серийного производства.
С уважением ФВЛ