От Рыжий Лис.
К Dvornik
Дата 24.09.2001 14:34:54
Рубрики Современность;

Re: Re (снизу):...

День добрый.

>В настоящее время Путин пытается обвинить Грузию в том, что она разрешает прятаться на своей территории чеченским боевикам и другим «международным террористам». Российским властям не удалось представить весомые доказательства этих утверждений. Наблюдатель Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе много раз говорил, что боевики не пересекают российско-грузинскую границу в том секторе, на который указывают российские власти.

> - Вот это уже откровенная лажа. Даже разбирать не будем. И гневно попинаем автору за это.

А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:34:54)
Дата 24.09.2001 14:50:55

Re: Re (снизу):...


>
>А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)

>С уважением,
>Алексей
+++++грузинские визы, найденные у убитых бойцов за веру (помните недавно был случай их ловили после перехода границы).
Дело в другом - Россия давно плюнула на Шеварднадзе и не собирается ничего требовать, так как всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет. Поэтому и воздух перед этим ворьем бессмысленно сотрясать.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (24.09.2001 14:50:55)
Дата 24.09.2001 15:07:03

Неужели даже так?!!!!

Приветствую


>...Шеварднадзе ... всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет

Неужели даже так? Это новость для меня, я-то полагал, что просто Тбилиси не имеет контроля над рядом территорий (Абхазия, Ю.Осетия, частично Панкиси и Ахалкалаки).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:07:03)
Дата 24.09.2001 15:34:21

Украли все

>Приветствую


>>...Шеварднадзе ... всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет
>
>Неужели даже так? Это новость для меня, я-то полагал, что просто Тбилиси не имеет контроля над рядом территорий (Абхазия, Ю.Осетия, частично Панкиси и Ахалкалаки).
++++++
Дело тут даже не в контроле за территорией или ведомствами - "хлебные места" типа таможни и налоговой родня Шеви, думаю, еще как уверенно контролирует. Просто по новой терминологии Всемирного банка Грузия - это классический пример "украденного государства". То есть это уже не совсем государство/ Когда воруют ПРЯМО из бюджета, без всяких хитрых схем - это и есть один из прихнаков такого государства.
С уважением, А.Никольский

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:07:03)
Дата 24.09.2001 15:08:12

Аджарию забыли (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:08:12)
Дата 24.09.2001 15:09:54

Ну, Аджария, хоть и "гордая", но лояльная (выборы, полиция, финансы) (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:09:54)
Дата 24.09.2001 15:19:46

Полиция там своя, а вот грузинских войск нет (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 14:50:55)
Дата 24.09.2001 15:00:44

Это не довод

>+++++грузинские визы, найденные у убитых бойцов за веру (помните недавно был случай их ловили после перехода границы).

Были и азербайджанские и казахские и даже российские. Это не доказывает ровным счетом ничего. Ну получил туристическую визу, ну приехал, ну и что? Это только переброска, а не базирование.

>Дело в другом - Россия давно плюнула на Шеварднадзе и не собирается ничего требовать, так как всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет. Поэтому и воздух перед этим ворьем бессмысленно сотрясать.

Это само собой разумеется, но наши пропагандисты иногда выглядят полными идиотами.

с уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:00:44)
Дата 24.09.2001 15:31:55

Переброска через границу - довод (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 15:31:55)
Дата 24.09.2001 16:00:54

Неа

Так мы договоримся до того, что какой нибудь наркоторговец имея визу Мексики, и нелегально пересекающий мексикано-штатовскую границу, имеет официальную поддержку властей. И Штаты ударят по Мехико ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 16:00:54)
Дата 24.09.2001 16:14:14

Это не наркоторговцы, а вооруженные мятежники

>Так мы договоримся до того, что какой нибудь наркоторговец имея визу Мексики, и нелегально пересекающий мексикано-штатовскую границу, имеет официальную поддержку властей. И Штаты ударят по Мехико ;-)
++++++
Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 16:14:14)
Дата 24.09.2001 17:39:49

Re: Это не...


>Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?

Сравнили;-)) А что делал СССР с зарубежными гадами типа бандеровцев? Объявлял войну ФРГ? ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 17:39:49)
Дата 24.09.2001 18:00:34

ага

>>Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?
>
>Сравнили;-)) А что делал СССР с зарубежными гадами типа бандеровцев? Объявлял войну ФРГ? ;-)
++++++
Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила. С войной с ФРГ посложнее - ФРГ в период расцвета бендеровцев еще не было, и вообще это была зона оккупации США, с которыми воевать не собирались (даже и в Афгане вс Пакистаном воевать не собирались). Зато координация с соответствующими органами приграничных Польши и Чехословакии (а точнее выполнение советских указаний этими органами) было.
С уважением, А.Никольский
От Мазут
К А.Никольский (24.09.2001 18:00:34)
Дата 25.09.2001 00:01:25

Ходьба в Синьцзян

Мир вам,

>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.

>С уважением, А.Никольский

Скажите, а откуда вы знаете? А где об этом можно почитать? Синьцзян, вы уверены?

С ув., Мазут
От А.Никольский
К Мазут (25.09.2001 00:01:25)
Дата 25.09.2001 01:16:33

на сайте РККА


>Мир вам,

>>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.
>
>>С уважением, А.Никольский
>
>Скажите, а откуда вы знаете? А где об этом можно почитать? Синьцзян, вы уверены?

>С ув., Мазут
++++++++
Для борьбы с басмачами ходили в Афган, а для стабилизации обстановки - в Синцзян. Поищите в разделе "операции" на сайте Александра Кияна http://www.rkka.ru или без www точно не помню
статью Павла Аптекаря.
С уважением, А.Никольский
От Мазут
К А.Никольский (25.09.2001 01:16:33)
Дата 25.09.2001 01:27:33

Re: на сайте...

Мир вам,
Ага, теперь понятно. Я в тех местах (на проходах) работал и с трудом могу себе представить "ходьбу" - ну, в виде рейдов, что ли. А так, когда они дивизию туда забросили и она там стояла - это другое дело. Очень интересный эпизод. Спасибо.

>С уважением, А.Никольский
С ув., Мазут
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 18:00:34)
Дата 24.09.2001 18:06:20

Безусловно

>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.

Красная Армия и в Афганистан ходила с басмачами бороться. Кстати, весьма успешно. Но здесь элементарно не тот масштаб. Если с басмачами и ОУНовцами все было ясно, то с Грузией - отнюдь. Я собственно и не возражаю против возможности наличия там чеченских отморозков, но совершенно очевидно, что серьезной информации об этом нет. и поэтому нынешнее давление на Грузию выглядит слабо обоснованным.

>С войной с ФРГ посложнее - ФРГ в период расцвета бендеровцев еще не было, и вообще это была зона оккупации США, с которыми воевать не собирались (даже и в Афгане вс Пакистаном воевать не собирались). Зато координация с соответствующими органами приграничных Польши и Чехословакии (а точнее выполнение советских указаний этими органами) было.

Так вот и работать надо с грузинами, а не ноты слать. Помогать, учить, даже выдавать кое-кого из "наших сукиных детей". Иначе ничего и не будет.

с уважением,
Алексей
От Dvornik
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:34:54)
Дата 24.09.2001 14:49:53

Re: Re (снизу):...

день добрый!

>День добрый.

>>В настоящее время Путин пытается обвинить Грузию в том, что она разрешает прятаться на своей территории чеченским боевикам и другим «международным террористам». Российским властям не удалось представить весомые доказательства этих утверждений. Наблюдатель Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе много раз говорил, что боевики не пересекают российско-грузинскую границу в том секторе, на который указывают российские власти.
>
>> - Вот это уже откровенная лажа. Даже разбирать не будем. И гневно попинаем автору за это.
>
>А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)


Конечно, трупами чеченов на грузинской территории похвастаться не могу, но просто даже в форуме относительно знающие люди обсуждали это вполне сурьезно ( не говоря об официальных сообщениях):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35854.htm

>С уважением,
>Алексей
Regards,
Dvornik
От Рыжий Лис.
К Dvornik (24.09.2001 14:49:53)
Дата 24.09.2001 14:56:54

Re: Re (снизу):...

День добрый.

>Конечно, трупами чеченов на грузинской территории похвастаться не могу, но просто даже в форуме относительно знающие люди обсуждали это вполне сурьезно ( не говоря об официальных сообщениях):
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35854.htm

Я и не спорю, что до границы с Грузией там рукой подать и банда может петлять ;-) Я говорю о том, что серьезных доказательств того, что бандюки отлеживаются в Грузии (а не в Ингушетии, например) НИКТО пока не представил.
Недавно я пытался объяснить, почему Россия давит на Грузию используя "панкисскую карту", но судя по всему услышан не был:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159143.htm

Повторяю - серьезных данных о базировании чеченских бандюков на Грузию за все эти годы никто так и не представил. Официальные сообщения - местами просто анекдот.

с уважением,
Алексей
От Dvornik
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:56:54)
Дата 24.09.2001 15:10:43

Re: но позвольте...

день добрый!

>Я и не спорю, что до границы с Грузией там рукой подать и банда может петлять ;-) Я говорю о том, что серьезных доказательств того, что бандюки отлеживаются в Грузии (а не в Ингушетии, например) НИКТО пока не представил.
>Недавно я пытался объяснить, почему Россия давит на Грузию используя "панкисскую карту", но судя по всему услышан не был:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159143.htm

>Повторяю - серьезных данных о базировании чеченских бандюков на Грузию за все эти годы никто так и не представил. Официальные сообщения - местами просто анекдот.

Ну а что же там надо найти? Оборудованные лагеря? Поставленные в шалашик винтовки и чичи, преодолевающие полосу препятствий? Очередь чичей с автоматами наперевес в очередь за кашей у походной кухни? :))

Если какой-то мужчина по грузинской визе немножко полечился в тбилисском госпитале от пулевого ранения - это, конечно, ни о чем не говорит, автомат-то поверх одеяла у него не лежит. Почему и оговорился сразу, что привести Вас в грузию посмотреть на сафари на чичей не могу, просто данный факт в рамках моей полемики принимался без подтверждений.

А так - могу сказать, что прихрамывают наши пиарщики в ФСБ и МВД пока что, товарища Ши им не хватает :))

>с уважением,
>Алексей
Regards,
От Рыжий Лис.
К Dvornik (24.09.2001 15:10:43)
Дата 24.09.2001 15:17:58

Re: но позвольте...


>Ну а что же там надо найти? Оборудованные лагеря? Поставленные в шалашик винтовки и чичи, преодолевающие полосу препятствий? Очередь чичей с автоматами наперевес в очередь за кашей у походной кухни? :))

Конечно.

>Если какой-то мужчина по грузинской визе немножко полечился в тбилисском госпитале от пулевого ранения - это, конечно, ни о чем не говорит, автомат-то поверх одеяла у него не лежит. Почему и оговорился сразу, что привести Вас в грузию посмотреть на сафари на чичей не могу, просто данный факт в рамках моей полемики принимался без подтверждений.

Так то мы с вами, а то внешняя и военная разведка. Эти люди обязаны были бы найти и привести бесспорные доказательства того, о чем говорит пропаганда. И обнародовать их, хотя бы частично, для того чтобы давление на Грузию было хорошо обоснованным, убедительным. И где все это?

>А так - могу сказать, что прихрамывают наши пиарщики в ФСБ и МВД пока что, товарища Ши им не хватает :))

Им много чего не хватает.

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:56:54)
Дата 24.09.2001 15:02:56

Дело вовсе не в доказательсвах

А в упертости (как у вас)))). США так и не предоставили никаких доказательсв причастности бен Ладена и талибов к терактам, однако почему то им все поверели? Однако собираются бомбить.
От Рыжий Лис.
К СОР (24.09.2001 15:02:56)
Дата 24.09.2001 15:06:12

В них дело


>А в упертости (как у вас)))).

Ну стало быть нету доказательств ;-) Что и требовалось доказать. Каламбур ;-)

>США так и не предоставили никаких доказательсв причастности бен Ладена и талибов к терактам, однако почему то им все поверели? Однако собираются бомбить.

Ну дык посмотрите материалы расследования и судов над террористами по взрывам посольств в Африке и первому теракту в WTC. Там есть за что.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:06:12)
Дата 24.09.2001 15:08:55

Re: В них...


>Ну дык посмотрите материалы расследования и судов над террористами по взрывам посольств в Африке и первому теракту в WTC. Там есть за что.

Ну что там есть? Смотрел, прямых улик бен Ладена там нет. И темболее на талибов. И тем более нет на нынешний теракт.