От Dvornik
К All
Дата 24.09.2001 13:27:57
Рубрики Современность;

Re (снизу): глухие наезды на... (+много)

день добрый!

Я вообще-то не сильно радуюсь от наездов на нас со стороны всяких там..., разных, так скажем. Но вести дискуссию в ключе "да он!!! казел, ублюдок и ваще продажная шкура!!!" или по детски обижаться, что на Россию "давят" - это все-таки как-то довольно эмоционально, но не очень конструктивно. ИМХО.

Я считаю, что Россию действительно вынуждают уступать, на неё давят, пытаются оттеснить с мировой сцены куда-нибудь подальше и проч. Но обижаться на это глупо. Это нормально, это же политика. Россия часто лажает сама, по своей собственной вине. Политику в белых перчатках никто не делает, ни внутреннюю, ни тем более внешнюю. Так что постепенный поворот, проявляющийся в последние годы к нормальному внешнеполитическому поведению, к использованию широкого спектра способов воздействия на прочих участников процесса - это хорошо и нормально. А ругать противника за успехи?...

Теперь по статьям - я решил прокомментировать со своей колокольни только одну, наиболее разруганную чуть ниже. Я не намерен защищать западные СМИ, просто я противник безапеляционного перекидывания фекалиями, ВИФ-2 все-таки достаточно взвешенный дискуссионный клуб, итак:
"21 СЕНТЯБРЯ. Wall Street Journal.

Темные дела России с терроризмом

- оттенок статьи сразу ясен и мною в не разделяется. Судя по последним паре недель, мы имеем результат темных дел США с терроризмом. И ещё много раз будем получать результаты похлеще...
Но в статье речь не о США. Так что сойдет.

Владимир Сокор

Кремль - по крайней мере, на словах - пообещал поддержать антитеррористическую кампанию, организацией которой занимаются западные демократии. Через несколько дней после террористической атаки на свободный мир Москва начала объяснять, в каких пределах она готова участвовать в западных контрмерах, начала называть цену. Сначала Россия громко сказала «Нет» тем странам - от Грузии на Кавказе до Узбекистана в Средней Азии - который предложили поддержать американские действия по борьбе с терроризмом. Это один из многочисленных примеров того, что Москва скорее заинтересована в том, чтобы эксплуатировать терроризм, чем бороться с ним, особенно в своем регионе.

- это правда, но не вся. Все страны, проводящие активную внешнюю политику, или хотя бы пытающиеся проводить таковую, пытаются эксплуатировать терроризм как действенный инструмент при работе с противником, и нейтрализовать его внутри себя.

Президенты Грузии и Узбекистана, Эдуард Шеварднадзе и Ислам Каримов, заявили, что ответят положительно на запросы США или НАТО о предоставлении воздушных коридоров и военных баз для проведения антитеррористических операций. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев тоже выразил свою поддержку. У Кремля же свои приоритеты. Стремление не пускать Запад в эти независимые государства и восстанавливать господство Москвы над ними - вот цели, которые для России важнее, чем эффективные усилия по борьбе с международным терроризмом.

- это истинная правда, по-крайней мере наши ДЕЛА до сего момента этот вывод подтверждали.

Российские лидеры говорят о сферах влияния. 14 сентября министр обороны Сергей Иванов, ближайший помощник президента России Владимира Путина, заявил, как сообщило официальное российское информационное агентство, что «Средняя Азия находится в пределах юрисдикции Договора о Коллективной Безопасности СНГ. Я не вижу никаких причин, даже гипотетических, для предположений о том, что НАТО мог бы проводить операции с территорий государств Средней Азии, членов СНГ»."

- вообще-то наш министр немного лукавит, т.к. это пиар. всем понятны причины, чтобы рассматривать возможность проведения операций именно с территориии СНГ - больше просто неоткуда воевать с Афганистаном. Помимо антагонизма Ирана и Пакистана с США, они не имеют таких возможностей по размещению-поддержанию военных сил, в случае операции в Афганистане, как провоевавший там 10 лет СССР.
И Иванов, как министр обороны, это прекрасно понимает. Кстати. последующие события это только подтвердили - НАТО уже там, в Узбекситане и , возможно, Таджикистане.

Делая такие заявления, Россия претендует на то, чтобы выступать от лица всех стран СНГ, ни о чем их не спрашивая. Содружество Независимых Государств, в состав которого входят Россия и одиннадцать бывших республик Советского Союза - это организация, существующая в основном на бумаге. Еще менее реален договор шести стран о коллективной безопасности. Он служит для России сценой, на которой она может представлять себя лидером блока государств. Команда Путина пытается реконструировать блок более настойчиво, чем прежнее правительство.

- все написанное - истинная правда.

На этой неделе российское правительство в угрожающих выражениях подвергло критике Грузию за предложение предоставить западным силам коридоры и военные мощности. Путин позвонил президентам стран Средней Азии и быстро отправил в поездку по пяти столицам секретаря Совета Безопасности Владимира Рушайло. Путин утверждает, что эти страны должны действовать только вместе с Россией, а не с Западом, участвуя в антитеррористических операциях и урегулировании ситуации в Афганистане.

- да, Россия пытается воздействовать и "давить" на свои бывшие колонии, все совершенно нормально. Почему-то здесь уважаемый Serp-M не вскипает праведным гневом, что кто-то на кого-то ДАВИТ... :))

А терроризм жив и стучится в двери некоторых стран СНГ - как раз в те страны, лидеры которых продемонстрировали решимость сохранить независимость и работать вместе с Западом в достижении этой цели.

- положим, что терроризм стучится в двери всех стран СНГ, более того, терроризм стучится в двери Великобритании, Испании, Турции, а теперь и самих США. Но поскольку это не вписывается в канву статьи, автор это мягко замял. Попинаем ему за это.

На Шеварднадзе было совершено два покушения, с 1995 и 1998 гг., он едва избежал смерти. Грузинские и западные обозреватели подозревают, что в организации преступлений замешаны российские спецслужбы. Главный подозреваемый, бывший офицер КГБ Игорь Гиоргадзе, спокойно живет в Москве, постоянно угрожая Грузии в интервью, несмотря на заявления российского правительства о том, что оно не знает, где он. На этой неделе Шеварднадзе в энный раз открыто пожаловался на то, что российские власти прячут человека, обвиняемого в терроризме.

- опять никто из наших пылающих обвинителей не показал на нас же (на себя) пальцем и не сказал:" А ведь, блин, да. Ведь, блин, правда!" вот если бы, допустим, Польша приютила Басаева - вот тут бы мы себя не сдерживали, тут уж развернулось бы народное плечо! А так - лучше обозвать автора "отсосником" и пропустить этот эпизод. Вообще-то это называется двойные стандарты и никогда никем не приветствуется...

В настоящее время Путин пытается обвинить Грузию в том, что она разрешает прятаться на своей территории чеченским боевикам и другим «международным террористам». Российским властям не удалось представить весомые доказательства этих утверждений. Наблюдатель Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе много раз говорил, что боевики не пересекают российско-грузинскую границу в том секторе, на который указывают российские власти.

- Вот это уже откровенная лажа. Даже разбирать не будем. И гневно попинаем автору за это.

Однако, верно то, что в 1992-93 гг.. сотни чеченских боевиков, вместе с российскими солдатами, были брошены на Грузию российскими спецслужбами, работавшими в сепаратистской республике Абхазия. Именно там заработали репутацию чеченские полевые командиры Шамиль Басаев и Руслан Гелаев. Только потом они обратились против своих спонсоров.

- опять истинная правда. Хотя и горькая.

Российские вооруженные силы и спецслужбы участвовали в организации насильственного откола Приднестровья. Там главную роль играла группа бывших офицеров КГБ, они возглавляют спецслужбы Приднестровья по сей день.

- и опять нет повода для навешивания на автора ярлика "продажной шкуры". Правда ведь.

В 1999 и 2000 гг. Исламское Движение Узбекистана атаковало Узбекистан и Киргизию. В этом году оно прозондировало Киргизию еще раз. США и правительства западных стран считают ИДУ международным террористическим движением. Оно располагается на севере Афганистана и в контролируемом Россией Таджикистане. Отряды ИДУ часто пересекают охраняемые Россией границы проводя операции против Узбекистана и Киргизии.

- это ловко обернутая правда. То есть тон не тот, но по существу возразить трудно. Кто мешает нашим уважаемым авторам из СВР и ГРУ подрывать в таком же ключе позиции противника? А никто не мешает. Автору можно показать фигу, но в кармане, т.к. пороть его здесь не за что...

Российские войска в Таджикистане могли бы легко подавить лагеря ИДУ с воздуха, но предпочитают их не трогать.

- спросим: а где собственно, доказательства? но согласившись с предыдущим пунктом (москва контролирует Таджикистан), мы получаем и данное следствие, хе-хе. и вот давай теперь аргументированно отмазывайся, что, мол, мы оно конечно контролируем, и даже дивизию более чем усиленную там держим, и не одну, но вот, блин, мы, эта, того, вобщем... не давим не то чтобы "легко с воздуха", а почему-то вообще практически никак не давим...

Одновременно Москва постоянно говорит, что угроза ИДУ не позволяет Узбекистану выйти из союза с Россией. Президент Узбекистана Каримов несколько раз говорил, что эта террористическая группировка используется для того, чтобы создавать ситуацию контролируемой нестабильности. В такой ситуации можно во имя антитерроризма воссоздать российский блок.

- написано что-то, больше похожее на слегка связанный лепет, но тут ещё перевод накладывается. Но мысль ясна, и вытекает из нами так и не опровергнутых предыдущих утверждений. Так что надо не про продажные шкуры кричать громко, а фактами попробовать доказать, что мы ИДУ не поддерживаем и Узбекситан террористами к себе не привязыываем. У меня таких данных нет, опровергнуть я это не могу. но я и не кричу...

Тем временем Таджикистан, единственный близкий союзник России в регионе, становится основным коридором для перевозки наркотиков из Афганистана в Россию и дальше в Европу. ООН и другие международные организации приводят пугающие цифры об объемах героина и опиума, транспортирующихся через Таджикистан. Наркотики минуют многотысячные силы российских пограничников по афганско-таджикской границе. Внутри Таджикистана власти в массовом порядке помогают работе наркоторговых сетей. По данным многих западных обозревателей, до трети ежегодных объемов ВВП Таджикистана - это наркоторговля. Часть прибылей достается властям.

- опуская разные журналисткие приемчики (ссылки на ООН и западные СМИ для придания российским сообщениям оттенка лживости и т.п.) - возразить нечего, правду пишет.

Как могло до этого дойти? Таджикская правящая группировка ведет свое происхождение из военизированного движения, оружие которому предоставляла Москва - для борьбы с «исламскими фундаменталистами». Российские вооруженные силы до сих пор поддерживают эту группировку, основанную на клане Кулоба, взамен получая права на размещение военных баз на территории страны. Правительство плохо контролирует ситуацию в государстве, очень сильно зависит от сделок с местными наркобаронами. По существу Москва вручила бразды правления лидирующему клану, а тот отдал часть территории и экономики наркоторговым сетям, опутывающим афганско-таджикскую границу.

- возразить есть чего? у меня нет.

В целом Москва, как правило, злоупотребляет проблемой терроризма и манипулирует террористами, стремясь к достижению своих геополитических целей в огромном евразийском регионе, который она считает «ближним зарубежьем». В связи с эти можно сомневаться в том, что Россию стоит привлекать к участию в антитеррористических операций, которые планируют западные демократии.

- вот вывод для меня из статьи не напрашивается. Это для меня не вывод, а позиция. С которой надо бороться, а не материться, ИМХО

Так что получилось, из всего здорового текста - два абзаца и итог могут быть реально оспорены. на мой взгляд - маловато, чтобы обвинять автора в продажности, называть куском дерьма и даже не начинать дискуссию за отсутствием у автора зачатков совести и разума.

Regards,
Dvornik
От Рыжий Лис.
К Dvornik (24.09.2001 13:27:57)
Дата 24.09.2001 14:34:54

Re: Re (снизу):...

День добрый.

>В настоящее время Путин пытается обвинить Грузию в том, что она разрешает прятаться на своей территории чеченским боевикам и другим «международным террористам». Российским властям не удалось представить весомые доказательства этих утверждений. Наблюдатель Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе много раз говорил, что боевики не пересекают российско-грузинскую границу в том секторе, на который указывают российские власти.

> - Вот это уже откровенная лажа. Даже разбирать не будем. И гневно попинаем автору за это.

А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:34:54)
Дата 24.09.2001 14:50:55

Re: Re (снизу):...


>
>А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)

>С уважением,
>Алексей
+++++грузинские визы, найденные у убитых бойцов за веру (помните недавно был случай их ловили после перехода границы).
Дело в другом - Россия давно плюнула на Шеварднадзе и не собирается ничего требовать, так как всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет. Поэтому и воздух перед этим ворьем бессмысленно сотрясать.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (24.09.2001 14:50:55)
Дата 24.09.2001 15:07:03

Неужели даже так?!!!!

Приветствую


>...Шеварднадзе ... всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет

Неужели даже так? Это новость для меня, я-то полагал, что просто Тбилиси не имеет контроля над рядом территорий (Абхазия, Ю.Осетия, частично Панкиси и Ахалкалаки).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:07:03)
Дата 24.09.2001 15:34:21

Украли все

>Приветствую


>>...Шеварднадзе ... всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет
>
>Неужели даже так? Это новость для меня, я-то полагал, что просто Тбилиси не имеет контроля над рядом территорий (Абхазия, Ю.Осетия, частично Панкиси и Ахалкалаки).
++++++
Дело тут даже не в контроле за территорией или ведомствами - "хлебные места" типа таможни и налоговой родня Шеви, думаю, еще как уверенно контролирует. Просто по новой терминологии Всемирного банка Грузия - это классический пример "украденного государства". То есть это уже не совсем государство/ Когда воруют ПРЯМО из бюджета, без всяких хитрых схем - это и есть один из прихнаков такого государства.
С уважением, А.Никольский

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:07:03)
Дата 24.09.2001 15:08:12

Аджарию забыли (-)
От Владимир Несамарский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:08:12)
Дата 24.09.2001 15:09:54

Ну, Аджария, хоть и "гордая", но лояльная (выборы, полиция, финансы) (-)
От Рыжий Лис.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 15:09:54)
Дата 24.09.2001 15:19:46

Полиция там своя, а вот грузинских войск нет (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 14:50:55)
Дата 24.09.2001 15:00:44

Это не довод

>+++++грузинские визы, найденные у убитых бойцов за веру (помните недавно был случай их ловили после перехода границы).

Были и азербайджанские и казахские и даже российские. Это не доказывает ровным счетом ничего. Ну получил туристическую визу, ну приехал, ну и что? Это только переброска, а не базирование.

>Дело в другом - Россия давно плюнула на Шеварднадзе и не собирается ничего требовать, так как всем понятно, что он ничего не контролирует и в Грузии, собственно говоря, правительства нет. Поэтому и воздух перед этим ворьем бессмысленно сотрясать.

Это само собой разумеется, но наши пропагандисты иногда выглядят полными идиотами.

с уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:00:44)
Дата 24.09.2001 15:31:55

Переброска через границу - довод (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 15:31:55)
Дата 24.09.2001 16:00:54

Неа

Так мы договоримся до того, что какой нибудь наркоторговец имея визу Мексики, и нелегально пересекающий мексикано-штатовскую границу, имеет официальную поддержку властей. И Штаты ударят по Мехико ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 16:00:54)
Дата 24.09.2001 16:14:14

Это не наркоторговцы, а вооруженные мятежники

>Так мы договоримся до того, что какой нибудь наркоторговец имея визу Мексики, и нелегально пересекающий мексикано-штатовскую границу, имеет официальную поддержку властей. И Штаты ударят по Мехико ;-)
++++++
Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 16:14:14)
Дата 24.09.2001 17:39:49

Re: Это не...


>Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?

Сравнили;-)) А что делал СССР с зарубежными гадами типа бандеровцев? Объявлял войну ФРГ? ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.09.2001 17:39:49)
Дата 24.09.2001 18:00:34

ага

>>Что сделала армия США с повстанцами Вильи из Мексики в 1916 г?
>
>Сравнили;-)) А что делал СССР с зарубежными гадами типа бандеровцев? Объявлял войну ФРГ? ;-)
++++++
Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила. С войной с ФРГ посложнее - ФРГ в период расцвета бендеровцев еще не было, и вообще это была зона оккупации США, с которыми воевать не собирались (даже и в Афгане вс Пакистаном воевать не собирались). Зато координация с соответствующими органами приграничных Польши и Чехословакии (а точнее выполнение советских указаний этими органами) было.
С уважением, А.Никольский
От Мазут
К А.Никольский (24.09.2001 18:00:34)
Дата 25.09.2001 00:01:25

Ходьба в Синьцзян

Мир вам,

>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.

>С уважением, А.Никольский

Скажите, а откуда вы знаете? А где об этом можно почитать? Синьцзян, вы уверены?

С ув., Мазут
От А.Никольский
К Мазут (25.09.2001 00:01:25)
Дата 25.09.2001 01:16:33

на сайте РККА


>Мир вам,

>>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.
>
>>С уважением, А.Никольский
>
>Скажите, а откуда вы знаете? А где об этом можно почитать? Синьцзян, вы уверены?

>С ув., Мазут
++++++++
Для борьбы с басмачами ходили в Афган, а для стабилизации обстановки - в Синцзян. Поищите в разделе "операции" на сайте Александра Кияна http://www.rkka.ru или без www точно не помню
статью Павла Аптекаря.
С уважением, А.Никольский
От Мазут
К А.Никольский (25.09.2001 01:16:33)
Дата 25.09.2001 01:27:33

Re: на сайте...

Мир вам,
Ага, теперь понятно. Я в тех местах (на проходах) работал и с трудом могу себе представить "ходьбу" - ну, в виде рейдов, что ли. А так, когда они дивизию туда забросили и она там стояла - это другое дело. Очень интересный эпизод. Спасибо.

>С уважением, А.Никольский
С ув., Мазут
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.09.2001 18:00:34)
Дата 24.09.2001 18:06:20

Безусловно

>Для борьбы с басмачами и стабилизации обстановки в Синцзяне Красная армия не раз туда ходила.

Красная Армия и в Афганистан ходила с басмачами бороться. Кстати, весьма успешно. Но здесь элементарно не тот масштаб. Если с басмачами и ОУНовцами все было ясно, то с Грузией - отнюдь. Я собственно и не возражаю против возможности наличия там чеченских отморозков, но совершенно очевидно, что серьезной информации об этом нет. и поэтому нынешнее давление на Грузию выглядит слабо обоснованным.

>С войной с ФРГ посложнее - ФРГ в период расцвета бендеровцев еще не было, и вообще это была зона оккупации США, с которыми воевать не собирались (даже и в Афгане вс Пакистаном воевать не собирались). Зато координация с соответствующими органами приграничных Польши и Чехословакии (а точнее выполнение советских указаний этими органами) было.

Так вот и работать надо с грузинами, а не ноты слать. Помогать, учить, даже выдавать кое-кого из "наших сукиных детей". Иначе ничего и не будет.

с уважением,
Алексей
От Dvornik
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:34:54)
Дата 24.09.2001 14:49:53

Re: Re (снизу):...

день добрый!

>День добрый.

>>В настоящее время Путин пытается обвинить Грузию в том, что она разрешает прятаться на своей территории чеченским боевикам и другим «международным террористам». Российским властям не удалось представить весомые доказательства этих утверждений. Наблюдатель Организации по Безопасности и Сотрудничеству в Европе много раз говорил, что боевики не пересекают российско-грузинскую границу в том секторе, на который указывают российские власти.
>
>> - Вот это уже откровенная лажа. Даже разбирать не будем. И гневно попинаем автору за это.
>
>А можно доказательства того, что это "откровенная лажа"? ;-)


Конечно, трупами чеченов на грузинской территории похвастаться не могу, но просто даже в форуме относительно знающие люди обсуждали это вполне сурьезно ( не говоря об официальных сообщениях):

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35854.htm

>С уважением,
>Алексей
Regards,
Dvornik
От Рыжий Лис.
К Dvornik (24.09.2001 14:49:53)
Дата 24.09.2001 14:56:54

Re: Re (снизу):...

День добрый.

>Конечно, трупами чеченов на грузинской территории похвастаться не могу, но просто даже в форуме относительно знающие люди обсуждали это вполне сурьезно ( не говоря об официальных сообщениях):
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/35/35854.htm

Я и не спорю, что до границы с Грузией там рукой подать и банда может петлять ;-) Я говорю о том, что серьезных доказательств того, что бандюки отлеживаются в Грузии (а не в Ингушетии, например) НИКТО пока не представил.
Недавно я пытался объяснить, почему Россия давит на Грузию используя "панкисскую карту", но судя по всему услышан не был:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159143.htm

Повторяю - серьезных данных о базировании чеченских бандюков на Грузию за все эти годы никто так и не представил. Официальные сообщения - местами просто анекдот.

с уважением,
Алексей
От Dvornik
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:56:54)
Дата 24.09.2001 15:10:43

Re: но позвольте...

день добрый!

>Я и не спорю, что до границы с Грузией там рукой подать и банда может петлять ;-) Я говорю о том, что серьезных доказательств того, что бандюки отлеживаются в Грузии (а не в Ингушетии, например) НИКТО пока не представил.
>Недавно я пытался объяснить, почему Россия давит на Грузию используя "панкисскую карту", но судя по всему услышан не был:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159143.htm

>Повторяю - серьезных данных о базировании чеченских бандюков на Грузию за все эти годы никто так и не представил. Официальные сообщения - местами просто анекдот.

Ну а что же там надо найти? Оборудованные лагеря? Поставленные в шалашик винтовки и чичи, преодолевающие полосу препятствий? Очередь чичей с автоматами наперевес в очередь за кашей у походной кухни? :))

Если какой-то мужчина по грузинской визе немножко полечился в тбилисском госпитале от пулевого ранения - это, конечно, ни о чем не говорит, автомат-то поверх одеяла у него не лежит. Почему и оговорился сразу, что привести Вас в грузию посмотреть на сафари на чичей не могу, просто данный факт в рамках моей полемики принимался без подтверждений.

А так - могу сказать, что прихрамывают наши пиарщики в ФСБ и МВД пока что, товарища Ши им не хватает :))

>с уважением,
>Алексей
Regards,
От Рыжий Лис.
К Dvornik (24.09.2001 15:10:43)
Дата 24.09.2001 15:17:58

Re: но позвольте...


>Ну а что же там надо найти? Оборудованные лагеря? Поставленные в шалашик винтовки и чичи, преодолевающие полосу препятствий? Очередь чичей с автоматами наперевес в очередь за кашей у походной кухни? :))

Конечно.

>Если какой-то мужчина по грузинской визе немножко полечился в тбилисском госпитале от пулевого ранения - это, конечно, ни о чем не говорит, автомат-то поверх одеяла у него не лежит. Почему и оговорился сразу, что привести Вас в грузию посмотреть на сафари на чичей не могу, просто данный факт в рамках моей полемики принимался без подтверждений.

Так то мы с вами, а то внешняя и военная разведка. Эти люди обязаны были бы найти и привести бесспорные доказательства того, о чем говорит пропаганда. И обнародовать их, хотя бы частично, для того чтобы давление на Грузию было хорошо обоснованным, убедительным. И где все это?

>А так - могу сказать, что прихрамывают наши пиарщики в ФСБ и МВД пока что, товарища Ши им не хватает :))

Им много чего не хватает.

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 14:56:54)
Дата 24.09.2001 15:02:56

Дело вовсе не в доказательсвах

А в упертости (как у вас)))). США так и не предоставили никаких доказательсв причастности бен Ладена и талибов к терактам, однако почему то им все поверели? Однако собираются бомбить.
От Рыжий Лис.
К СОР (24.09.2001 15:02:56)
Дата 24.09.2001 15:06:12

В них дело


>А в упертости (как у вас)))).

Ну стало быть нету доказательств ;-) Что и требовалось доказать. Каламбур ;-)

>США так и не предоставили никаких доказательсв причастности бен Ладена и талибов к терактам, однако почему то им все поверели? Однако собираются бомбить.

Ну дык посмотрите материалы расследования и судов над террористами по взрывам посольств в Африке и первому теракту в WTC. Там есть за что.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:06:12)
Дата 24.09.2001 15:08:55

Re: В них...


>Ну дык посмотрите материалы расследования и судов над террористами по взрывам посольств в Африке и первому теракту в WTC. Там есть за что.

Ну что там есть? Смотрел, прямых улик бен Ладена там нет. И темболее на талибов. И тем более нет на нынешний теракт.
От А.Никольский
К Dvornik (24.09.2001 13:27:57)
Дата 24.09.2001 14:32:10

Это уже неактуальная заметка

Цель подобных заметок была в оказании давлении на Россию на прошлой неделе, в это воскресенье все решения приняты.
С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (24.09.2001 14:32:10)
Дата 24.09.2001 21:44:05

Наезды Сокора и ко - зарубка нам на память


>Цель подобных заметок была в оказании давлении на Россию на прошлой неделе, в это воскресенье все решения приняты.

Привет!
Нет, ну я не согласен, что эти статьи - мимолетный эпизод,газетный наскок, который сыграл роль и его стоит забыть. Во-первых, хорошо что мы хотя бы о них узнаем быстро. Они появлись в пятницу, и слава богу - теперь у нас есть возможность быстро читать "указивки" вашингтонского ЦК в переводе и быстро на них , пусть тлько тут и мысленно, реагировать. Сволочи, слаженно работают, как будто по заявам их ЦК по центральному компьютеру.
Не уверен, что у нас в вышестоящих инстанциях дело обстоит так как раньше. Тогда существоали службы быстрого сбора и анализа, доведения до "среднего уровня" ответственных работников вражеской четкой позиции.

Не говоря о том, что наша консолидированная позиция так же должна быть - ну не так как раньше в "Правде", по-новому. Теперь впрос - где он, "наш ответ "турецкому султану? Где наши аналоги мгновенно работающих с колес "Херитидж фаундейшн", "Джонстаун фаундейшн"и как их там еще. Пусть это будут не "Сокоры", этот гад действительно явный подонок. Пусть будет холодный и четкий анализ и изложение пророссийской позициии с защитой наших позиций и интересов. Боюсь, что(и это оже ими принимается в расчет при наглой игре) ни "фаундейшенов", ни компьютеров, ни заряженных на сверхважное дело аналитиков просто нет. Уши вянут от наших СМИ и не слышно наших настоящих влиятельных аналитиков (да хошь на безрыбье Дугина-Джемаля, что ли, им в рыло вставануть). А от их - совокупное впечатление у меня такое же, какое сформулировал уважаемый тезка.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159965.htm


>уже прекрасно понимали, что, скажем так, "коммунизм преходящ, а Россия вечна" (с). И с этой Россией они в любом случае не чувствовали себя комфортно геополитически: не потому, что "варвары" (это отмазка для тупых), а просто потому, что большая страна с потенциалом и ресурсами (также, как самые продвинутые политики не чувствуют себя комфортабельно с Китаем, например). То есть - "заточенность" антироссийской политики практически не изменилась.

есть такая еще не до конца верная фраза "они целили в коммунизм - попали в Россию". Вряд ли действительно различалось одно от другого, разве что ради идеологических и пропагандистских побрякушек

>И вдруг - она еще смеет оказаться живой! У одних - квадратные глаза, у других "факанье" - и огромное желание ДОБИТЬ старого врага. Не удивлюсь, если еще через какое-то время Россию вообще обвинят в поддержке терроризма. А что? - Вполне логичный ход. Тем более, что информационнное обеспечение мощное - позволяет "перекричать" кого угодно. Тут уж Путин хоть тыщу раз говори: "Мы же предупреждали!"- все равно никто не услышит.

>Россия, по понятным причинам, в драку лезть не спешит. Потому на Россию тоже начали ДАВИТЬ - именно этими статьями. Первая серия снарядом, так сказать. Причем, давят сразу "по полной программе" - призраком "оказаться не на той стороне".

Их много, и давят всяко-разно - и через "ведущий орган деловых кругов"(запало с молодости про это УСЖ - вот ведь разочарование...я теперь этим УСЖ буду брезговать как бульварными мос.комсомольцами, для меня это - шавка хуже "проклятой коммунистической пропагандной прессы"). И через ПАСЕ. Опять ведь - на этой неделе - это Рассел-ДЖонсон бубнит про "нарушенные чеченские права",хотя "решения уже приняты". У них - Центральный компьютер из вашингтонского цк и невидимые проводочки ко все мозгам функционеров. Солана, Джонсон, засранец Сокор -нет им числа - один фиг, стая мгновенно осознает кого клевать , а через компьютер и фаундейшены их снабжают четкой аналитикой. Давлёж будет вечен и предельно нагл, предельно спесив, если нам не сменить батарейки. По роже отвечать надо. Недавно была история в Канаде - один"Сокор"нагадил на Россиию. так его и местные, и наши заставили извиниться, и он извинился, гадина. И этого надо достать, через МИД или как. Китайский опыт что ли освоить - "301е предупреждение", и то лучше чем ничего. Наши тут правильно разорались, глас народа - глас божий.

А в перспективе...сколько ж можно сглатывать их наезды, но что делать-то... Отмываться от каждого плевка "ведущего органа деловых кругов" и"фаундейшенов" - себе дороже.
Ответ конеЧно нужен ассиметричный - средствов нема, что говорить...Но все равно. Жесткая, опёртая на все что можно и осталось поза. РАзогнать негодные фаундейшены, их как собак нерезаных - сделать один нормальный. И не оставлять ни одного выползновения гадящей по-крупному сволочи в крупной прессе. Это извините не шутки.А мы им не латвии-болгарии, с маленькой буквы, пусть прочухают наконец..

Расслабуха у нас в обслуге власти общая, как на пляже.Гнили так и осталась елициноидная по всем инстанциям. Чистить надо. Новых заточить на задачи. Хер вам, останется Россия Россией, как было в период Косова - одни мы уперлись на фоне прочих подставленных задов. Гавкнул " с целью оказать давление" - в рыло.И тем стоим. И вас - ибем. И так и победим.


с уважением
СП




>С уважением, А.Никольский
От Pout
К А.Никольский (24.09.2001 14:32:10)
Дата 24.09.2001 21:42:30

Наезды Сокора и ко - зарубка нам на память


>Цель подобных заметок была в оказании давлении на Россию на прошлой неделе, в это воскресенье все решения приняты.

Привет!
Я не согласен, что эти статьи - мимолетный эпизод,газетный наскок, который сыграл роль и его стоит забыть. Во-первых, хорошо что мы хотя бы о них узнаем быстро. Они появлись в пятницу, и слава богу - теперь у нас есть возможность быстро читать "указивки" вашингтонского ЦК в переводе и быстро на них , пусть тлько тут и мысленно, реагировать. Сволочи, слаженно работают, как будто по заявам их ЦК по центральному компьютеру.
Не уверен, что у нас в вышестоящих инстанциях дело обстоит так как раньше. Тогда существоали службы быстрого сбора и анализа, доведения до "среднего уровня" ответственных работников вражеской четкой позиции.

Не говоря о том, что наша консолидированная позиция так же должна быть - ну не так как раньше в "Правде", по-новому. Теперь впрос - где он, "наш ответ "турецкому султану? Где наши аналоги мгновенно работающих с колес "Херитидж фаундейшн", "Джонстаун фаундейшн"и как их там еще. Пусть это будут не "Сокоры", этот гад действительно явный подонок. Пусть будет холодный и четкий анализ и изложение пророссийской позициии с защитой наших позиций и интересов. Боюсь, что(и это оже ими принимается в расчет при наглой игре) ни "фаундейшенов", ни компьютеров, ни заряженных на сверхважное дело аналитиков просто нет. Уши вянут от наших СМИ и не слышно наших настоящих влиятельных аналитиков (да хошь на безрыбье Дугина-Джемаля, что ли, им в рыло вставануть). А от их - совокупное впечатление у меня такое же, какое сформулировал уважаемый тезка.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159965.htm


>уже прекрасно понимали, что, скажем так, "коммунизм преходящ, а Россия вечна" (с). И с этой Россией они в любом случае не чувствовали себя комфортно геополитически: не потому, что "варвары" (это отмазка для тупых), а просто потому, что большая страна с потенциалом и ресурсами (также, как самые продвинутые политики не чувствуют себя комфортабельно с Китаем, например). То есть - "заточенность" антироссийской политики практически не изменилась.

есть такая еще не до конца верная фраза "они целили в коммунизм - попали в Россию". Вряд ли действительно различалось одно от другого, разве что ради идеологических и пропагандистских побрякушек

>И вдруг - она еще смеет оказаться живой! У одних - квадратные глаза, у других "факанье" - и огромное желание ДОБИТЬ старого врага. Не удивлюсь, если еще через какое-то время Россию вообще обвинят в поддержке терроризма. А что? - Вполне логичный ход. Тем более, что информационнное обеспечение мощное - позволяет "перекричать" кого угодно. Тут уж Путин хоть тыщу раз говори: "Мы же предупреждали!"- все равно никто не услышит.

>Россия, по понятным причинам, в драку лезть не спешит. Потому на Россию тоже начали ДАВИТЬ - именно этими статьями. Первая серия снарядом, так сказать. Причем, давят сразу "по полной программе" - призраком "оказаться не на той стороне".

Их много, и давят всяко-разно - и через "ведущий орган деловых кругов"(запало с молодости про это УСЖ - вот ведь разочарование...я теперь этим УСЖ буду брезговать как бульварными мос.комсомольцами, для меня это - шавка хуже "проклятой коммунистической пропагандной прессы"). И через ПАСЕ. Опять ведь - на этой неделе - это Рассел-ДЖонсон бубнит про "нарушенные чеченские права",хотя "решения уже приняты". У них - Центральный компьютер из вашингтонского цк и невидимые проводочки ко все мозгам функционеров. Солана, Джонсон, засранец Сокор -нет им числа - один фиг, стая мгновенно осознает кого клевать , а через компьютер и фаундейшены их снабжают четкой аналитикой. Давлёж будет вечен и предельно нагл, предельно спесив, если нам не сменить батарейки. По роже отвечать надо. Недавно была история в Канаде - один"Сокор"нагадил на Россиию. так его и местные, и наши заставили извиниться, и он извинился, гадина. И этого надо достать, через МИД или как. Китайский опыт что ли освоить - "301е предупреждение", и то лучше чем ничего. Наши тут правильно разорались, глас народа - глас божий.

А в перспективе...сколько ж можно сглатывать их наезды, но что делать-то... Отмываться от каждого плевка "ведущего органа деловых кругов" и"фаундейшенов" - себе дороже.
Ответ конеЧно нужен ассиметричный - средствов нема, что говорить...Но все равно. Жесткая, опёртая на все что можно и осталось поза. РАзогнать негодные фаундейшены, их как собак нерезаных - сделать один нормальный. И не оставлять ни одного выползновения гадящей по-крупному сволочи в крупной прессе. Это извините не шутки.А мы им не латвии-болгарии, с маленькой буквы, пусть прочухают наконец..

Расслабуха у нас в обслуге власти общая, как на пляже.Гнили так и осталась елициноидная по всем инстанциям. Чистить надо. Новых заточить на задачи. Хер вам, останется Россия Россией, как было в период Косова - одни мы уперлись на фоне прочих подставленных задов. Гавкнул " с целью оказать давление" - в рыло.И тем стоим. И вас - ибем. И так и победим.


с уважением
СП




>С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (24.09.2001 14:32:10)
Дата 24.09.2001 14:58:23

А какие приняты решения?

Я буквально не сплю и не ем - читаю новости. И основательно запутался в происходящем. Буш и Путин о чем-то долго говорили и, вероятно, договорились. Вопрос: о чем? Какую роль играет Россия в америкканским "благородном осле"?

Сауды дали амерам от ворот поворот. Доблестные американские ВВС остались один на один со своим лучшим другом и партнером - Пакистаном. С моими скромными познаниями в военной авиации становится ясно, что американцам срочно понадобились более надежные партнеры и авиабазы. Разумеется не в Иране и Китае искать будут.

Venik
От А.Никольский
К Venik (24.09.2001 14:58:23)
Дата 24.09.2001 15:39:21

По нашим сведениям, решения такие

>Я буквально не сплю и не ем - читаю новости. И основательно запутался в происходящем. Буш и Путин о чем-то долго говорили и, вероятно, договорились. Вопрос: о чем? Какую роль играет Россия в америкканским "благородном осле"?
++++++
Большей частью это напечатано в сегодняшних российских газетах или оттуда можно понять. В общем, увеличиваем помощь Северному альянсу совместно с США, не возражаем против авиабаз в Узбекистане и, возможно, в Таджике - но авиабаз даже слабее чем типа Полтавской 44 года, то есть вспомогательной, там если собъют кого плюс чтоб сел, для развертывания разведки и ограниченных сил СпН США, включая "оранжевых беретов" или как их там, которые сбитых летчиков спасают. Это вроде как и есть границы российской поддержки. О челночных бомбардировках вроде речь не шла - это следующий этап, о котором еще надо говорить. И его может и не быть.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Venik (24.09.2001 14:58:23)
Дата 24.09.2001 15:03:15

Кстати, об Иране


>Я буквально не сплю и не ем - читаю новости. И основательно запутался в происходящем. Буш и Путин о чем-то долго говорили и, вероятно, договорились. Вопрос: о чем? Какую роль играет Россия в америкканским "благородном осле"?

Открыли воздушное пространство, дадут и базы и поддержку.

>Сауды дали амерам от ворот поворот. Доблестные американские ВВС остались один на один со своим лучшим другом и партнером - Пакистаном. С моими скромными познаниями в военной авиации становится ясно, что американцам срочно понадобились более надежные партнеры и авиабазы. Разумеется не в Иране и Китае искать будут.

Не подскажете, чего там англичане с персами хоровод водят? Вроде бы о чем то договорились? А то я пропустил.

с уважением,
Алексей
От Grandwar
К Venik (24.09.2001 14:58:23)
Дата 24.09.2001 15:02:43

Re: А какие...

День добрый!

>Я буквально не сплю и не ем - читаю новости. И основательно запутался в происходящем. Буш и Путин о чем-то долго говорили и, вероятно, договорились. Вопрос: о чем? Какую роль играет Россия в америкканским "благородном осле"?

Нет. Самый интересный вопрос в том. Какая от всего этого торга выгода России? Вот об этом действительно везде молчок.

С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От Рыжий Лис.
К Grandwar (24.09.2001 15:02:43)
Дата 24.09.2001 15:07:25

Re: А какие...

>Нет. Самый интересный вопрос в том. Какая от всего этого торга выгода России? Вот об этом действительно везде молчок.

Спокойная южная граница. Возвращение королевской семьи в страну - российская идея.
От Grandwar
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:07:25)
Дата 24.09.2001 15:30:51

Только у всего :-(

День добрый!

>Спокойная южная граница. Возвращение королевской семьи в страну - российская идея.

Плюс уход Росии из Средней Азии начисто...

Лично я от появления амеров в Узбекистане ничего хорошего не вижу.

С уважением, Grandwar http://grandwar.kulichki.net
От Рыжий Лис.
К Grandwar (24.09.2001 15:30:51)
Дата 24.09.2001 15:56:09

Re: Только у...


>День добрый!

>>Спокойная южная граница. Возвращение королевской семьи в страну - российская идея.
>
>Плюс уход Росии из Средней Азии начисто...

Если Россия будет действовать активно, а не сидеть на дереве, то так и будет. Понимаете, американцы не соглашаются на то, чтобы у власти в Кабуде сидело пророссийское правительство. К тому же северяне не смогут контролировать всю страну. Разгром талибов и восстановление монархии - разумный компромисс.

>Лично я от появления амеров в Узбекистане ничего хорошего не вижу.

а от присутствия амеров в Москве вас не тошнит ;-)

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:56:09)
Дата 24.09.2001 16:15:35

Re: Только у...



>>День добрый!
>
>>>Спокойная южная граница. Возвращение королевской семьи в страну - российская идея.
>>
>>Плюс уход Росии из Средней Азии начисто...
>
>Если Россия будет действовать активно, а не сидеть на дереве, то так и будет. Понимаете, американцы не соглашаются на то, чтобы у власти в Кабуде сидело пророссийское правительство. К тому же северяне не смогут контролировать всю страну. Разгром талибов и восстановление монархии - разумный компромисс.

Разумный компромис король в Афгане подотчетный полностью США и НАТО плюс союзный Пакистан для США, это разумный компромис? И что такого приобретает Россия с этого компромиса?

Огромное влияние США в регионе, плюс наткоторговля плюс отморозки активизируются в в бывшей нашей средней азии вот цена такого компромиса.
От Рыжий Лис.
К СОР (24.09.2001 16:15:35)
Дата 24.09.2001 16:32:27

Вы когда говорите, такое ощущение что бредите (С) (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 16:32:27)
Дата 24.09.2001 16:44:12

Взаимно, ваш бред равнозначен моему


кроме как бесконечные заклинания что все будет хорошо главное быть активнее. И то что США все сделают как надо, от вас еще ничего аргументированного небыло. А то насмешили королем. Как будто с его приходом все афганцы падут ниц и наступит всемирно благоденствие.

В место своих дурацких смайликов лучше аргументы приведите.
От Рыжий Лис.
К СОР (24.09.2001 16:44:12)
Дата 24.09.2001 17:34:51

Ну чего тут приводить то ;-)

>кроме как бесконечные заклинания что все будет хорошо главное быть активнее. И то что США все сделают как надо, от вас еще ничего аргументированного небыло.

А читать надо получше, тогда и увидите. "Разуй глаза, обуй ноги" как говорится.

>А то насмешили королем. Как будто с его приходом все афганцы падут ниц и наступит всемирно благоденствие.

Они при своих правителях жили и как то справлялись ;-) Король в стране, был как в Британии скорее номинальным правителем, чем деспотом. Просто он обеспечивал разумный баланс между племенами и разные народы и племена жили в относительном мире. Само по себе возвращение королевской семьи к власти ничего не означает, а уж говорить о том, что он будет полностью подотчетен кому бы то нибыло - вообще бред, который обсуждать не хочется. Все решится на Лоя-Джирге и прямыми переговорами между племенами, которые и установят новые правила, а король будет лишь их гарантировать. Никакие США, НАТО, ООН или Россия этого добиться не смогут. Но могут поспособствовать установлению такого порядка, который обеспечил бы стабильность и спокойствие в стране. Это в интересах всех. И будут потом бороться за влияние, как боролись до войны, вкладывая в страну деньги. И наши и амеры при короле много чего построили, и при этом Афганистан оставался независим и на поклон ни к кому не ходил.

>В место своих дурацких смайликов лучше аргументы приведите.

А вы лучше историю поизучайте милейший, прежде чем спорить о чем то.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 17:34:51)
Дата 24.09.2001 18:03:00

Так в том то и дело что привести вам нечего


>А вы лучше историю поизучайте милейший, прежде чем спорить о чем то.

Чего собственно и вам желаю. Особенно подумать о будущем. Могу вам напомнить что до войны вобщето был СССР а не Россия в нынешнем положение. То что у России весьма слабые возможности борьбы в Афганистане за влияние, это факт. А после усиления режимов в бывших азиатских республиках СССР, вобще будет не до Афгана. Так же могу напомнить вам что независимость Афганистана закончилась вводом войск СССР с чего бы это случилось? Особенно если такая идилия была?

Так что сейчас явно просвечивает потеря Россией влияния в Средней Азии. А потеря эта будет огромная. А в светлое будущие для России под предводительсвом США я увольте не верю, поскольку примеров такового неимеется.
От Рыжий Лис.
К СОР (24.09.2001 18:03:00)
Дата 24.09.2001 18:13:48

"Виктуар, перестаньте бренчать" (с)

Скучно и тошно читать ваши рассуждения о том, что Россия может и чего не может там. Вы просто этого не знаете.

>Чего собственно и вам желаю. Особенно подумать о будущем. Могу вам напомнить что до войны вобщето был СССР а не Россия в нынешнем положение. То что у России весьма слабые возможности борьбы в Афганистане за влияние, это факт.

Они сильнее чем у кого бы то нибыло в настоящий момент. Но мы слабые и будем сидеть на ветке как банановая республика, а не поддерживать дружественные племена и лидеров. обеспечивая тем самым свои интересы. Фиг с ним, пусть амеры поставят свои радары не на Гиндукуше, а где нибудь в Казахстане. Мы этому только поспособствуем своим бездействием.

>А после усиления режимов в бывших азиатских республиках СССР, вобще будет не до Афгана.

Усиление за счет кого и чего? России или США? Вы же сами это почти сказали - уйдет Россия, придет США. Бездействие - это УХОД.

>Так же могу напомнить вам что независимость Афганистана закончилась вводом войск СССР с чего бы это случилось? Особенно если такая идилия была?

От страха перед США это случилось и короля там аж 6 лет как уже не было. Учите матчасть.

>Так что сейчас явно просвечивает потеря Россией влияния в Средней Азии. А потеря эта будет огромная. А в светлое будущие для России под предводительсвом США я увольте не верю, поскольку примеров такового неимеется.

Но сами для своего будущего стараться не хотите. Ну так сидите на ветке, жуйте бананы.
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 18:13:48)
Дата 25.09.2001 01:01:59

Получите бананом)))


>Скучно и тошно читать ваши рассуждения о том, что Россия может и чего не может там. Вы просто этого не знаете.

Ну да вероятно вы занимаетесь расчетами чего может Россия в свободное от интернета время)))

Тошно читать ваши мечтания о светлом будущем. Мечтатель.


>Они сильнее чем у кого бы то нибыло в настоящий момент. Но мы слабые и будем сидеть на ветке как банановая республика, а не поддерживать дружественные племена и лидеров. обеспечивая тем самым свои интересы. Фиг с ним, пусть амеры поставят свои радары не на Гиндукуше, а где нибудь в Казахстане. Мы этому только поспособствуем своим бездействием.

Извиняюсь я про бессильное сидение не говорил. Это какие там дружественные племена? Так завтра они будут друзьями США, а если не будут то всеравно будут. А радары США поставят теперь там где они пожелают. Можете как угодно действовать. У них мандат.


>Усиление за счет кого и чего? России или США? Вы же сами это почти сказали - уйдет Россия, придет США. Бездействие - это УХОД.

Усиление за счет стабильности режимов. И дружбы с США. Создание управляемого бардака так же действие. Создание порядка под США закончится уходом России.


>От страха перед США это случилось и короля там аж 6 лет как уже не было. Учите матчасть.

Так и вы перечитайте матчасть. И куда это король делся? А в будущем куда он денется? Помните ваши заверения о прекрасном будущем общечеловеческого Афганистана под руководсвом короля?


>Но сами для своего будущего стараться не хотите. Ну так сидите на ветке, жуйте бананы.

Простите я нехочу саратся для вашего будущего, для него вы у сами старайтесь. А банан вам ваши американские друзья подкинут.
От kozztya
К Рыжий Лис. (24.09.2001 18:13:48)
Дата 24.09.2001 19:27:29

"Шумим братцы! Шумим!" - Вот и вся политика России :((( (-)
От СОР
К Рыжий Лис. (24.09.2001 15:07:25)
Дата 24.09.2001 15:22:19

Вы хотите сказать



>Спокойная южная граница. Возвращение королевской семьи в страну - российская идея.

Что после всего США и англичане от туда спокойно уходят со словами берите и владейте?
От СОР
К Grandwar (24.09.2001 15:02:43)
Дата 24.09.2001 15:05:54

Торг судя по всему уже состоялся

Авот какая выгода не видно. Но по начавшейся агитке за короля в Афгане, и развертывание американцев в Узбекистане, России там отводится место за северными границами средней азии.
От Олег К
К Dvornik (24.09.2001 13:27:57)
Дата 24.09.2001 13:50:31

Re: Re (снизу):...


>день добрый!

>Я вообще-то не сильно радуюсь от наездов на нас со стороны всяких там..., разных, так скажем. Но вести дискуссию в ключе "да он!!! казел, ублюдок и ваще продажная шкура!!!" или по детски обижаться, что на Россию "давят" - это все-таки как-то довольно эмоционально, но не очень конструктивно. ИМХО.

>Я считаю, что Россию действительно вынуждают уступать, на неё давят, пытаются оттеснить с мировой сцены куда-нибудь подальше и проч. Но обижаться на это глупо.

Да при чем тут обиды? У нас до сих пор по стране ползает полчище насекомых котрые отрицают всякое давление. И радостно говорят - да это же святая правда. И вообще никаких недоброжелателей у нас испокон не водилось, а только сплошь друзья. А то что эти друзья в своих газетках пописывают и есть та самая святая правда.




>Это нормально, это же политика.

Конечно нормально. Поэтому иногда вместо длинных рече гораздо полезннее сказать - это козел. И все. Это политически верное решение.

>Россия часто лажает сама, по своей собственной вине. Политику в белых перчатках никто не делает, ни внутреннюю, ни тем более внешнюю. Так что постепенный поворот, проявляющийся в последние годы к нормальному внешнеполитическому поведению, к использованию широкого спектра способов воздействия на прочих участников процесса - это хорошо и нормально. А ругать противника за успехи?...

Странно что они почему то не стесняются ругать за все. И за успехи и за неудачи. Может им воспитанности не хватет? А вот Вы почему прилагаете один стандарт к нам а другой к ним?

От Dvornik
К Олег К (24.09.2001 13:50:31)
Дата 24.09.2001 14:28:32

Раз уж пошла такая пьянка, я сюда и "Крамольную мысль засуну"

день добрый!

>>Здравия желаю!...
>
>>>>Я вот тут размышлял: а что если действительно поспособствовать США в "борьбе с мировым терроризмом", предоставить им базы в Узбекистане и таджикистане, самим никуда не лезть, так, иногда делиться кой-какой развединформацией, вступить в НАТО, отвоевать себе кучу поблажек политико-экономических.
>>>
>>>И в ответ получить кучу гемороя на южных границах???
>
...
>>Кстати говоря, уж геморроя сильно больше от этого у нас не станет. Мне вот про геморрой на южных границах захотелось поподробнее, не развернете мысль?

>Да не возмут Россию никогда в НАТО!!!
>Че бы там не происходило!!!

Вообще-то это вопрос убеждений, т.е я считаю - что могут, при опр. условиях. Вы - что никогда не могут. Ну да бог с ним, с НАТО. Не только в НАТО дело. Я вел речь именно о резком улучшении отношений с развитыми странами. Оно и так произойдет, только идти будет долго и трудно.

>И сближения не может никакого быть...
>С западом...
>У них мир другой, и подстраиваться они >под нас не будут...
>А мне совсем бы не хотелось, чтобы мы >под них подстраивались...

Погодите, погодите. Почему Вы сближение рассматриваете в разрезе семейной жизни? Тут и фразы у Вас такие сильные - мир другой, не будут и т.п. В мелочах - и тогда, и сейчас подстраивались, да и не о подстройке речь. Во времена ВМВ антагонизм был не просто сильным, а чрезвычайно. Какие колебания проходили в народном американском сознании по отношению к СССР - качели с периодом всего лет в пять и от большевистского логова до последнего бастиона борьбы с гитлером, а потом обратно, и ничего, все в порядке. удобная нация :)) Так что было бы желание. А я вообще-то не про подстраивание говорю, а о сворачивании жесткого антироссийского фронта во главе с америкой хотя бы на пару лет, это уже было бы много: снятие ограничений, тенденциозности в решениях и т.п.

>Да и потом, какое сближение могет быть???

>Как Вы думаете, Ваше начальство сильно >хочет с Вами сблизится?
>А депутаты нашей думы???
>Случай-то похожий...

не вижу близких аналогий, но если в Вашей схеме: я воообще-то со своим начальством не нахожусь в перманентной полувоенной фазе. оно меня постоянно в краже и пьянстве не подозревает, а я его - в сексуальных домогательствах :)) Аналогию улавливаете?

>И про юджные границы...
>Амеры залезут туда как медведь в улей,
>их там покусают, они убегут...
>А улей-то разрушен, и осы злые...
>Что будет, как думаете???
>Им-то есть куда сбежать...

Пример очень образный, но совершенно не подходящий. Даже талибы - далеко эти осы улетели, когда медведь СССР ушел? А вьетнамское осы после ухода американского медведя? И это заметьте - в условиях подкормки ос другими зверями. В Вашей схеме вопрос надо бы ставить так - что будет делать северный альянс после завершения операции? Но даже и так - можно про геморрой поподробнее, по пунктам?

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

Regards,
Dvornik
От Олег К
К Dvornik (24.09.2001 14:28:32)
Дата 24.09.2001 14:34:40

Это сообщение Олега..., а я Олег К. Мы немного разные люди. :))) (-)
От Dvornik
К Олег К (24.09.2001 14:34:40)
Дата 24.09.2001 14:39:09

Re:(( ну вот, теперь не ветка, а просто каша будет... эхе-хе (-)
От Dvornik
К Олег К (24.09.2001 13:50:31)
Дата 24.09.2001 14:04:49

Re: Re (снизу):...

день добрый!

>>Я считаю, что Россию действительно вынуждают уступать...Но обижаться на это глупо.
>
>Да при чем тут обиды? У нас до сих пор по стране ползает полчище насекомых котрые отрицают всякое давление. И радостно говорят - да это же святая правда. И вообще никаких недоброжелателей у нас испокон не водилось, а только сплошь друзья. А то что эти друзья в своих газетках пописывают и есть та самая святая правда.

Ну, положим, у нас тоже спектр СМИ широк :)) "Газета есть записанная сплетня" И мнения в обществе разные. Но речь-то про данный форум.

>>Это нормально, это же политика.
>
>Конечно нормально. Поэтому иногда вместо длинных рече гораздо полезннее сказать - это козел. И все. Это политически верное решение.

ну знаете ли. сказать противнику что он "козел" мне кажется почти всегда НЕВЕРНЫМ политическим решением :)

>>Россия часто лажает сама, по своей собственной вине. ...А ругать противника за успехи?...
>
>Странно что они почему то не стесняются ругать за все. И за успехи и за неудачи. Может им воспитанности не хватет? А вот Вы почему прилагаете один стандарт к нам а другой к ним?

Им и воспитанности не хватает, внутренней культуры народа. За что, кстати, многие амеров именно на просто бытовом уровне недолюбливают. Я как раз за равное отношение. Они между прочим и не всегда ругають, к слову... Мне этот Владимир как его там самому поперек может быть. Но если запостили статью, чего флеймить-то на полфорума - отсос, крокодилы не летают и т.п., да ещё так развернуто. Если присмотреться - в статье передерну то раз-два и обчелся. Чего же ему, в WSJ, радоваться, что ли, что поток наркотиков спокойно проходит мимо нашей 201й и дальше идет? Что мы террористов покрываем? Это мы должны во всех "Профилях", "итогах" и прочих "Экспертах" подробно и доступно рассказывать, откуда есть пошел Бен Ладен и кто такие самосовцы. А вот если не пишем, то вот мы то и козлы. если два боксера вышли на ринг, один ударил, а второй убегает и вопит:"Козел, блин!, Отсосники! И рефери - продажная шкура!" Это что, нормально? В чем его "отсосность" проявилась-то? Может это потомок ещё на аляске оставшихся переселенцев? Я просто за более взвешенный анализ...

Regards,
От Олег К
К Dvornik (24.09.2001 14:04:49)
Дата 24.09.2001 14:23:48

Re: Re (снизу):...


>день добрый!

>>>Я считаю, что Россию действительно вынуждают уступать...Но обижаться на это глупо.
>>
>>Да при чем тут обиды? У нас до сих пор по стране ползает полчище насекомых котрые отрицают всякое давление. И радостно говорят - да это же святая правда. И вообще никаких недоброжелателей у нас испокон не водилось, а только сплошь друзья. А то что эти друзья в своих газетках пописывают и есть та самая святая правда.
>
>Ну, положим, у нас тоже спектр СМИ широк :)) "Газета есть записанная сплетня" И мнения в обществе разные. Но речь-то про данный форум.

Широк, широк. Однако есть СМИ и СМИ. Газета Завтра это не Вашингтон Пост.

>>>Это нормально, это же политика.
>>
>>Конечно нормально. Поэтому иногда вместо длинных рече гораздо полезннее сказать - это козел. И все. Это политически верное решение.
>
>ну знаете ли. сказать противнику что он "козел" мне кажется почти всегда НЕВЕРНЫМ политическим решением :)

Вы видимо тут недавно. Не Вы первый не вы последний. Это знаете ли проходит когда пообщаешся с очередным чудом природы, которое не устает твердить - все ваши предки были идиоты, все ваши государства были ошибкой природы. Все ваши цари были сволочи. И все это обычно с апломбом и ссылкой на авторитеты. Воля Ваша можете спорить. Мне и многим уже надоело.

>>>Россия часто лажает сама, по своей собственной вине. ...А ругать противника за успехи?...
>>
>>Странно что они почему то не стесняются ругать за все. И за успехи и за неудачи. Может им воспитанности не хватет? А вот Вы почему прилагаете один стандарт к нам а другой к ним?
>
>Им и воспитанности не хватает, внутренней культуры народа. За что, кстати, многие амеров именно на просто бытовом уровне недолюбливают. Я как раз за равное отношение. Они между прочим и не всегда ругають, к слову... Мне этот Владимир как его там самому поперек может быть. Но если запостили статью, чего флеймить-то на полфорума - отсос, крокодилы не летают и т.п., да ещё так развернуто. Если присмотреться - в статье передерну то раз-два и обчелся. Чего же ему, в WSJ, радоваться, что ли, что поток наркотиков спокойно проходит мимо нашей 201й и дальше идет? Что мы террористов покрываем? Это мы должны во всех "Профилях", "итогах" и прочих "Экспертах" подробно и доступно рассказывать, откуда есть пошел Бен Ладен и кто такие самосовцы. А вот если не пишем, то вот мы то и козлы. если два боксера вышли на ринг, один ударил, а второй убегает и вопит:"Козел, блин!, Отсосники! И рефери - продажная шкура!" Это что, нормально? В чем его "отсосность" проявилась-то? Может это потомок ещё на аляске оставшихся переселенцев? Я просто за более взвешенный анализ...

Ну вот мы сейчас продолжаем то же самое на вторую половину форума. Про боксера я согласен, только вот я не удивлюсь если он промеж дела даст в глаз доброжелателю который будет ему говорить - ты козел ты не способен ни на что, тебе место на помойке, ты всегда всем проигрывал и т.д. Даст в дыню и будет прав. Без относительно сможет он потом победить или нет. Даже думаю что если не даст, то шансов когда нибудь победить у него практически нет.

http://www.voskres.ru/
От М.Старостин
К Dvornik (24.09.2001 13:27:57)
Дата 24.09.2001 13:37:35

Re: Re (снизу):...

Россия конечно-же использует террористов в своих целях, а кто не использует, но такие масштабы, в каких это делают США, России и не снились.
От Dvornik
К М.Старостин (24.09.2001 13:37:35)
Дата 24.09.2001 13:44:17

Re: Дык!...

день добрый!

>Россия конечно-же использует террористов в своих целях, а кто не использует, но такие масштабы, в каких это делают США, России и не снились.

Об чем речь! Просто я против того, чтобы довольно развернутую статью прочесть по диагонали, сказать - "а, дерьмо какое!", так потом ещё на три абзаца про дерьмо и написать. И ни одного нормального постинга. Только "да, отсос!, фак их!" и т.п. Как в тинейджерской тусовке, право слово!
Regards,
Dvornik