От Коля-02
К All
Дата 24.09.2001 08:51:37
Рубрики Прочее; Униформа;

Капитан-поручик - что это за звание?

Привет форуму!

Сабж упоминается у Пушкина в "Истории пугачевского бунта" (член следственной комиссии Маврин).
Что это был за чин - может каплея раньше так называли, но Маврин вроде по сухопутным...

С уважением, Николай.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (24.09.2001 08:51:37)
Дата 24.09.2001 09:05:36

Re: Капитан-поручик -...


>Сабж упоминается у Пушкина в "Истории пугачевского бунта" (член следственной комиссии Маврин).
>Что это был за чин - может каплея раньше так называли, но Маврин вроде по сухопутным...

Чин десятого класса(в армии до 1731 года) или восьмого (лейб-гвардии К-П - до 1765 года), в лейб-кампании - второго. По должности - командир роты вспомогательной службы или малочисленной. В армии отменен в 1731, в гвардии - в 1765.
От tevolga
К СанитарЖеня (24.09.2001 09:05:36)
Дата 24.09.2001 12:15:15

Re: Капитан-поручик -...



>>Сабж упоминается у Пушкина в "Истории пугачевского бунта" (член следственной комиссии Маврин).
>>Что это был за чин - может каплея раньше так называли, но Маврин вроде по сухопутным...
>
>Чин десятого класса(в армии до 1731 года) или восьмого (лейб-гвардии К-П - до 1765 года), в лейб-кампании - второго. По должности - командир роты вспомогательной службы или малочисленной. В армии отменен в 1731, в гвардии - в 1765.

Кто-то ошибается. Пугачева казнили в 1775(если не ошибаюсь). Получается не мог быть в следственной комиссии Маврин в чине капитан-порутчика, или Пушкин ошибся:-))

C уважением к сообществу.
От СанитарЖеня
К tevolga (24.09.2001 12:15:15)
Дата 24.09.2001 12:23:04

Либо...


... Пушкин на ВИФ не ходил, либо в следственной комиссии (гражданском учреждении) заседали гражданские чиновники, одного из которых из вежливости звали по чину, полученному им в гвардии перед отставкой (равный гражданский чин был куда тусклее); впрочем, тогда практиковалось и наличие двух чинов (генерал-фельдмаршал и Преображенского полка подполковник), один из коих - чисто почетный.
От Манвелов Н.
К СанитарЖеня (24.09.2001 12:23:04)
Дата 24.09.2001 12:27:57

Re: Либо...

Привет


>... Пушкин на ВИФ не ходил, либо в следственной комиссии (гражданском учреждении) заседали гражданские чиновники, одного из которых из вежливости звали по чину, полученному им в гвардии перед отставкой (равный гражданский чин был куда тусклее); впрочем, тогда практиковалось и наличие двух чинов (генерал-фельдмаршал и Преображенского полка подполковник), один из коих - чисто почетный.
Присоединяюсь к предыдущему оратору.


Манвелов Н.
От Манвелов Н.
К tevolga (24.09.2001 12:15:15)
Дата 24.09.2001 12:21:19

Re: Капитан-поручик -...

Привет



>>>Сабж упоминается у Пушкина в "Истории пугачевского бунта" (член следственной комиссии Маврин).
>>>Что это был за чин - может каплея раньше так называли, но Маврин вроде по сухопутным...
>>
>>Чин десятого класса(в армии до 1731 года) или восьмого (лейб-гвардии К-П - до 1765 года), в лейб-кампании - второго. По должности - командир роты вспомогательной службы или малочисленной. В армии отменен в 1731, в гвардии - в 1765.
>
>Кто-то ошибается. Пугачева казнили в 1775(если не ошибаюсь). Получается не мог быть в следственной комиссии Маврин в чине капитан-порутчика, или Пушкин ошибся:-))
Вариант, что никто не ошибся - отставник-помещик. Тогда таких случаев было вагон - они даже не упоминали, что сидели в отставке.

>C уважением к сообществу.
Манвелов Н.
От Коля-02
К СанитарЖеня (24.09.2001 09:05:36)
Дата 24.09.2001 09:20:59

Спасибо и вопрос по ответу (+)

>Чин десятого класса(в армии до 1731 года) или восьмого (лейб-гвардии К-П - до 1765 года), в лейб-кампании - второго.

Не совсем понял - что значит "в лейб-кампании - второго" - ведь 2-й класс - это вроде чин действительного тайного советника или генерала от инфантерии, кавалерии и т.д. :-)

С уважением, Николай
От FVL1~01
К Коля-02 (24.09.2001 09:20:59)
Дата 24.09.2001 09:40:42

Капитан роты Лейб-Компании - сама царица...

И снова здравствуйте

Там рядовой лейб-кампании был чуть ли не поручик армейский. Отблагодарила матушка Елизавет роту приведшую ее к власти. Крепко отблагодарила...
С уважением ФВЛ
От Манвелов Н.
К FVL1~01 (24.09.2001 09:40:42)
Дата 24.09.2001 09:43:36

Re: Капитан роты

Привет

>И снова здравствуйте

>Там рядовой лейб-кампании был чуть ли не поручик армейский. Отблагодарила матушка Елизавет роту приведшую ее к власти. Крепко отблагодарила...
Возни только потом с этой Лейб-кампанией было многовато у преемников матушки-императрицы...
>С уважением ФВЛ
Манвелов Н.
От FVL1~01
К Манвелов Н. (24.09.2001 09:43:36)
Дата 24.09.2001 09:45:27

О да - перепить лейбкомпанца считалось физически невозможным...

И снова здравствуйте

Григорий Орлов раз попробовал - откачали на третьи сутки...:-))))


С уважением ФВЛ
От Манвелов Н.
К FVL1~01 (24.09.2001 09:45:27)
Дата 24.09.2001 09:48:32

Re: О да

Привет

>И снова здравствуйте

>Григорий Орлов раз попробовал - откачали на третьи сутки...:-))))
Мне больше нравится история о том, как от двора выпирали. По сути, при Екатерине была разработана специальная операция по их выселению в глухую провинцию. Якобы, в этом даже кто-то моих предков в этом выселениии участие принимал. Он был грузинский князь, сидел в Комиссии и был ну жутко лоялен :).


>С уважением ФВЛ
Манвелов Н.
От FVL1~01
К Манвелов Н. (24.09.2001 09:48:32)
Дата 24.09.2001 09:55:00

Ну вот Гришенька пожаловался и ...

И снова здравствуйте

Да боялись бунта и возмущения... Но ничего на вышло - лейбкомпанцы так всем надоели своими выходками (пьянки , драки, изнасилования, поджоги и.т.д.) что отправку их всех в провинцию и раскассацию роты население Петербурга только приветствовало. Вроде дали им всем по поместью в 40-50 душ и живи спокойно.
Только в столицах не показывайся.


Кстати потом несколько из лейбкомпанцев, бывших крестьян попали под суд за жестокое обращение с крепостными. Одного или двух даже на Соловки возили, на церковное покаяние...
С уважением ФВЛ
От Манвелов Н.
К FVL1~01 (24.09.2001 09:55:00)
Дата 24.09.2001 09:59:58

Re: Ну вот

Привет

>И снова здравствуйте

>Да боялись бунта и возмущения... Но ничего на вышло - лейбкомпанцы так всем надоели своими выходками (пьянки , драки, изнасилования, поджоги и.т.д.) что отправку их всех в провинцию и раскассацию роты население Петербурга только приветствовало. Вроде дали им всем по поместью в 40-50 душ и живи спокойно.
>Только в столицах не показывайся.


>Кстати потом несколько из лейбкомпанцев, бывших крестьян попали под суд за жестокое обращение с крепостными. Одного или двух даже на Соловки возили, на церковное покаяние...
Самое интересное, что потом что-то под таким названием все равно существовало. Если память не изменяет, то Лейб-гвардии компанейский полк участвовал в подавлении мятежа декабристов. Отсюда вопрос - что это было?
>С уважением ФВЛ
Манвелов Н.
От СанитарЖеня
К Манвелов Н. (24.09.2001 09:59:58)
Дата 24.09.2001 10:52:18

Re: Ну вот


>Самое интересное, что потом что-то под таким названием все равно существовало. Если память не изменяет, то Лейб-гвардии компанейский полк участвовал в подавлении мятежа декабристов. Отсюда вопрос - что это было?

1. Имя лейб-кампании имела первая рота (кажется, Преображенского, но не уверен) какого-то гвардейского пехотного. Привилегий не имела.
2. Компанейские полки - набранная за счет гетмана Украины его гвардия. Об участии в 1825 не знаю. Скорее всего к этому времени ничего такого не было.
3. В списках гвардии на 1825 такой полк не нашел.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (24.09.2001 10:52:18)
Дата 24.09.2001 11:28:51

Уточнение

>1. Имя лейб-кампании имела первая рота (кажется, Преображенского, но не уверен) какого-то гвардейского пехотного. Привилегий не имела.

Первая гренадерская Преображенского полка. Название установлено Екатериной, одновременно с раскассированием старой лейб-кампании.

>3. В списках гвардии на 1825 такой полк не нашел.

И в списках войск, участвовавших в подавлении мятежа.
Скорее всего имеются в виду гренадеры-преображенцы...
От Манвелов Н.
К СанитарЖеня (24.09.2001 11:28:51)
Дата 24.09.2001 11:30:08

Re: Уточнение

Привет

>>1. Имя лейб-кампании имела первая рота (кажется, Преображенского, но не уверен) какого-то гвардейского пехотного. Привилегий не имела.
>
>Первая гренадерская Преображенского полка. Название установлено Екатериной, одновременно с раскассированием старой лейб-кампании.

>>3. В списках гвардии на 1825 такой полк не нашел.
>
>И в списках войск, участвовавших в подавлении мятежа.
>Скорее всего имеются в виду гренадеры-преображенцы...
Видимо, она и есть. Я помню точно, что на карте (кажется, к книжке Нечкиной) компанейцы выделены как отдельная воинская часть.
Манвелов Н.
От СанитарЖеня
К Манвелов Н. (24.09.2001 11:30:08)
Дата 24.09.2001 11:37:29

Re: Уточнение


>>Скорее всего имеются в виду гренадеры-преображенцы...
>Видимо, она и есть. Я помню точно, что на карте (кажется, к книжке Нечкиной) компанейцы выделены как отдельная воинская часть.

Отдельно от прочих, на мосту? Точно гренадеры.
От Манвелов Н.
К СанитарЖеня (24.09.2001 11:37:29)
Дата 24.09.2001 11:49:22

Re: Уточнение

Привет


>>>Скорее всего имеются в виду гренадеры-преображенцы...
>>Видимо, она и есть. Я помню точно, что на карте (кажется, к книжке Нечкиной) компанейцы выделены как отдельная воинская часть.
>
>Отдельно от прочих, на мосту? Точно гренадеры.
На мосту, по моему, стол "нейтральный" батальон Лейб-гвардии Финляднского полка.
Манвелов Н.
От СанитарЖеня
К Коля-02 (24.09.2001 09:20:59)
Дата 24.09.2001 09:40:40

Re: Спасибо и...


>>Чин десятого класса(в армии до 1731 года) или восьмого (лейб-гвардии К-П - до 1765 года), в лейб-кампании - второго.
>
>Не совсем понял - что значит "в лейб-кампании - второго" - ведь 2-й класс - это вроде чин действительного тайного советника или генерала от инфантерии, кавалерии и т.д. :-)

Совершенно верно - только в то время именовалось "генерал-аншеф".
Лейб-кампания - рота, возвевшая на престол Елизавету, была награждена так (поскольку людям вовсе без образования офицерский чин тогда не давали) - рядовой Л-К был приравнен к армейскому прапорщику и т.д. Командир Л-К - капитан-поручик, стал приравнен к генералу (а капитеном лейб-кампании стала сама Елизавета)

>С уважением, Николай