От А.Никольский
К All
Дата 23.09.2001 21:30:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; Политек; ...

Если США проиграют войну в Афганистане

Добрый вечер!
Позволю себе немного пофантазировать и начать издалека.
В какой-то политиздатовской книжке 80-х читал про идеи Саида Кутба - видного теоретика "Братьев-мусульман" и авторитета для исламистов, повешенного Насером в 1966 г. По его мнению, истинные мусульмане, начиная борьбу с джахилией, то бишь миром неверия, должны полностью изолироваться от этого мира (дабы он не испортил их веру) и после этого приступать к борьбе, сочетая, грубо говоря, методы убеждения и принуждения, то есть легальной агитации и нелегальной работы. Что-то это мне еще тогда напомнило, и сейчас вспомнил - конечно же, "Что делать?" В.И.Ленина, где группа сплоченных интеллигентов вносит соцсознание в рабочие массы, создается крепкая нелегальная организация и так далее. Идеи ряда выродков-экстремистов социалистического движения, типа Нечаева, тоже очень на все это похоже. Более того, наш главный российский исламский фундаменталист Гейдар Джемаль (его телезрители могли видеть в последней передаче Познера по ОРТ), всегда бывший антикоммунистом, в последнее время стал просто каким-то троцкистом, пишет вдохновенные тексты о Ленине. Блин, при СССР такое про Ильича не писали, как он красиво это делает!! Да и В.В.Путин недавно западным журналистам сказал, что идеология тех, с кем
Россия имеет дело в Чечне - "своего рода коммунизм".
Итак, мы имеем дело с идеологией, претендующей на победу в масштабах мира. Предположим, что США провалят свою "Бурю в сортире" и нечто подобное Халифату будет таки создано в крупном масштабе - в конце концов, в соцлагере разница между немцами и лаосцами или в СССР между эстонцами и таджиками была побольше, чем между арабами Магриба и Залива. Хотя проблем немало - один вопрос, что и кто станет центром Халифата, чего стоит.
Но, предположим, что он создан. Что дальше? А дальше повторение на новом этапе истории СССР, и потом какой-нибудь Аль-Ризун напишет про горны
От qas
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 24.09.2001 11:41:21

Ставлю на амкерикосов

Не в том смысле, что они выиграют, а в том, что войны собственно и не будет никакой. Будет много показухи и репортажей, чтобы рядовые граждане были уверены, что плохих террористов наказали (кстати, кто то здесь уже предсказывал похожий вариант событий).

Зато Штаты воспользуются удобным моментом и разделаются с Ираком и другими относительно лояльными к России режимами. Индульгенцию в ООН они, вроде бы, уже получили.

Они не такие дураки, как кажутся. Задача у них - не уничтожить исламский терроризм вообще (это невозможно), а наказать вышедших из под контроля. Энергия исламских фанатиков по их замыслу должна "сливаться" в Чечню, Югославию и Македонию, из которых специально были сделаны своего рода отстойники для напряженности между мусульманским и христианским миром.

Поэтому, кстати, американский посол и продолжает даже сейчас выражать озабоченность происходящим в Чечне. Они как бы говорят мусульманам: "Видите, мы за вас, мы вас защищаем, а кто плохие - так это русские".
От Никита
К qas (24.09.2001 11:41:21)
Дата 24.09.2001 12:58:37

Поддерживаю на 80 процентов с оговорками:)

Цель - не только российское влияние. Хотя с другой т.з. в свете будущей операции американцам при любом случае нельзя допустить консолидации мусульманского мира и за ценой они действительно не постоят.

С уважением,
Никита
От dms
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 24.09.2001 08:27:24

Re: Если США...

Доброе время суток!
Предлагаю к рассмотрению уважаемой конфы вариант развития событий.
Предварительные предположения
1) Северный альянс - это этнически - таджики и узбеки
2) Талибы - пуштуны
3) Религиозные различимя - бред, грызня чисто межнациональная.

Собственно сценарий
1) Амеры бомбят.
2) Северные при поддержке вольной или невольной амеров расширяют зону своеговлияния. Берут Мозри-Шериф.
3) Амеры быстренько высаживают десант, размехивают флагом перед CNN. Лозунг - "Мы подорвали орг структуру международного терроризма" - если не шлёпнут Бин Ладена
"Мы сделали это! " - если вдруг удасться шлёпнуть.
4) Амеры уматывают - не такие дураки, как кажуться.
5) В Афгане всё по прежнему, эа исключением того, что талибов отожвинули на юг, зон традиционного проживаия афганских узбеков и таджиков - под контролем Северного альянса, каковой сильно зависит экономически от транспортных путей по Узбекисиану и Таджикистану.
6) Северный Альянс перегрызётся.
7) Талибы (под новым названием ) их снова попрут.
8) Вместо Бин Ладена другой будь он не Ладен.
9) Подготовка террористов, теракты, переход к п. 1
От RS116
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 24.09.2001 02:45:07

То ли Еще Будет!То ли Еще Будет!То ли Еще Будет!Ой.Ой.Ой!!! :))(+)

>Предположим, что США провалят свою "Бурю в сортире" и нечто подобное Халифату будет таки создано в крупном масштабе - в конце концов, в соцлагере разница между немцами и лаосцами или в СССР между эстонцами и таджиками была побольше, чем между арабами Магриба и Залива. Хотя проблем немало - один вопрос, что и кто станет центром Халифата, чего стоит.
>Но, предположим, что он создан. Что дальше?
****************
А дальше неплохо бы вспомнить историю первого халифата. Арабы не ограничились ареалом своего проживания. Они мечом несли свою религию по всему миру и их пришлось останавливать.
В Испании ето сделали воины Карла Великого.
В Малой Азии - византийцы.
В Закавказье - хазары.
В Средней Азии - китайцы.


Но, для начала, несколько уточнений.
1)Соцлагерь существовал 50 лет и разница не успела еще нивелироваться. Единое культурное пространство арабов существует 1300 лет.
За ето время можно было и притереться.
Хотя некоторые различия до сих пор остались: копты в Египте, Бедуины в Сахаре, христиане в Ливане.
2)Кстати в соцлагере никогда и не было такой свободы миграции между странами ,входящими в него , как во времена халифата или Османской Империи.
3)Все ваши предположение и вопросы правомочны при условии, что халифат не будет создаваться террористами с помощью ядерного оружия.
В етом случае с одинаковым успехом можно будет говорить о халифате, пангерманизме, панславянизме итд...
Равноправие будет полное и все гадания по поводу позиции обезьяны на ветке отпадут вместе с обезьянами и ветками.
Хотя, похоже, к етому идет.
4)Даже если США Выиграют войну в Афгане - ето ничего не изменит. В сети исламского террора Афган - не самое важное звено. А если они США будут достаточно умны, чтобы не влезать туда полномасштабно, то они ее и не проиграют.Собственно, любой результат афганской компании ничего не решит.
Причина ИМХО не в етом.
5)То происходит сейчас - результат глобальных изменеий происходящих с начала 40хх гг.
До етого времени миропорядок определялся десятком так называемых развитых держав, а остальные допускались в ету компанию только когда развивались в достаточной степени. Как например Япония.
Крушение империй и системы колоний, протекторатов итд.. - результат сначала конфронтации Германия-Запад, затем СССР - Запад.
За 40 лет на свободу вышло что-то около 100 новых государств и не все ети страны можно было выпускать на свободу. Причем, выход на свободу зачастую сопровождался возвратом к традиционным доколониальным ценностям ( фундаментализм в Алжире, людоедство в Центральной Африканской Империи/Республике, межплеменная резня в Руанде )
В 73г после нефтяного кризиса ситуация еще ухудшилась. Дикари получили деньги и влияние.
Нынешняя ситуация и еть результат взаимодействия всех етих 3 компонентов :
безконтрольная дикость на государственном уровне +
возврат к традиционным ценностям +
деньги и влияние в руках дикарей.
Так сказать, советская власть + електрификация :)).
Вывод:
Нынешняя ситуация - результат изменений глобального машстаба и решена в результате действйи одних только США быть не может.
Вне зависимости от результатов новой войны в Афгане останавливать исламский фундаментализм придется всем миром.
Если удастся....
От Skwoznyachok
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 24.09.2001 01:51:57

... то об этом может никто и не узнать....:-)))))))))))))))))))))))))))

По СиэНэН объявят, что войска выводятся в связи с выполнением поставленных задач и предоставлением афганскому народу права самому решать свою судьбу. И наступит в душах мир и в человецех благоволение...
С невеселой кривой ухмылкой
Skwoznyachok
От Kadet
К Skwoznyachok (24.09.2001 01:51:57)
Дата 25.09.2001 04:54:27

Идeя совсeм нe новa :-)

Привeт всeм форумчaнaм!
Eщe во Вьeтнaмe прeдлогaлось обьявить полную побeду и смaтывaть удочки. Kошкa бросилa котят, пусть...воюют...кaк хотят. A Kлинтон вообщe только тaк и поступaл. Взорвaли посольствa в Aфрикe, флот томaгaвкaми пофигaчил по горaм, и обьявилось полноe торждeство дeмокрaтии. Tолько в этот рaз по моeму нe получится. Слишком уж крупнaя провокaция. Kстaти, кaк у тeбя в городe? Буду в курилкe.
Eщe нe мобилизовaнный (но дeло к тому идeт :-/)
Kaдeт
От Цефа
К Skwoznyachok (24.09.2001 01:51:57)
Дата 24.09.2001 02:40:50

Они слишком концентрируются на бин Ладене...

Поэтому даже со всем Пи-Аре они не смогут свернуть операцию пока не замочат его... Теперь каждый Джо знает что главный злодей - бин Ладен, если они обьявят "мы свое дело сделали, мы уходим" - а Осама будет смеятся в бороду на CNN, это не пройдет...
От Леонид
К Цефа (24.09.2001 02:40:50)
Дата 24.09.2001 06:36:09

объявят двойником (-)
От Цефа
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 24.09.2001 01:44:01

Халифата не будет

Все западные умники только сейчас начинают присматриватся к "Мусульманскому братству", хотя дохрена арабских террористов уже десятилетия действуют по их заветам... Ихвану эль-Муслемин было основано в 1928 году, кто-нибудь про это знал ?
Такие люди как основатель Хассан аль-Банна, Саид Кутба, Хассан Худайбе, шейх Абдалла Азиз, и множество других членов Братства пропогандировали всеобщий джихад против Запада (не только против Израиля, он их мало волновал), и "революционные" методы противостояния западному влиянию с начала 50-х годов. Создавали основу, воспитывали в исламских университетах подрастающее поколение - вроде того же бин Ладена. И никто это не воспринимал всерьёз... "что они могут сделать в конце-концов, ну взорвут что-нибудь в Израиле - кому какое дело". А вот те на - из благодатной почвы вырос целый лес "святых войнов" джихада. Которые всего лишь следуют заветам отцов из "Мусульманского братства".
Но Халифата не будет. Потому что для создания нового СССР нужна подходящяя основа - Российская Империя. А у арабов такой страну нету, и Афганистан ну никак не тянет на эту роль. Поэтому хотя перевороты и революции в некоторых мусульманских странах - Саудии, Иордании, Египте, Эмиратах, Пакистане и т.д. вполне возможны, и некоторые из них вероятно даже будут успешными, в одну ваххабитскую империю они не обьеденятся. Хотя, как я уже говорил, баланс сил может сильно изменится.
От Alexey Samsonov
К Цефа (24.09.2001 01:44:01)
Дата 24.09.2001 08:07:12

А как такая идея?

>Но Халифата не будет. Потому что для создания нового СССР нужна подходящяя основа - Российская Империя. А у арабов такой страну нету,

мелькала мысль, чтобы сделать такой страной... Россию. Приключенческий роман был несколько лет назад, "Вариант И". Детали объемны, но суть такова: в момент очередной внутрирусской замятни появляется потомок Императорской Фамилии, из ветви, занесенной на ближний Восток и принявшей ислам (на самом деле эта ветвь - фальшивка). Опираясь на деньги саудитов и заранее софрмированные военные отряды русских мусульман - он занимает престол и провозглашает Ислам государственной религией. Арабские страны сплачиваются вокруг нового союзника с едреной боньбой и прочими высокими технологиями, которыми не располагают они сами.

Как арабы, согласятся ли на такое подчинение? Вы же знаете их ментальность лучше, чем русские (среди которых автор романа).
От Цефа
К Alexey Samsonov (24.09.2001 08:07:12)
Дата 25.09.2001 02:59:16

Re: А как...

>Как арабы, согласятся ли на такое подчинение? Вы же знаете их ментальность лучше, чем русские (среди которых автор романа).
Чисто теоритически:
ИМХО сходу конечно не согласятся. Но если провести "воспитательную работу", несколько лет внушать через мулл что это есть хорошо, выпустить соответствующие фатвы, организовать "пионерские движения" и так далее и тому подобное - то конечно, вполне.
Что собственно говоря относится к кому угодно, хоть к чукчам - просто у мусульман идеологическая обработка как правило поставлена несколько лучше чем у остальных.
От Басов
К Alexey Samsonov (24.09.2001 08:07:12)
Дата 24.09.2001 11:49:32

А пассионарности на создание нового Халифата хватит? (-)
От Alexey Samsonov
К Басов (24.09.2001 11:49:32)
Дата 24.09.2001 12:31:09

Хватит. Посмотрите на рынки и кто там торгует.

Так же в некоторых регионах УЖЕ все менты азеры и чечены. Все готово, только вот за "царем исламской веры" загвоздка. Был бы Гога Гогенцоллерн мусульманином - царь в России уже был бы:-))
От Jack
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 23.09.2001 22:59:18

Re: Если США...

ПРивет!
Я вот тут тоже пофантазировать решил :-))
Я думаю ничего не будет.
Во первых что значит провалит? Я думаю повторится сценарий Вьетнама и нашего Афгана. Ну захватят они перекрестки, "базы" и "аэродромы" как они обещают и будут сидеть по блокпостам как это было во всех войнах. Потеряют н-ное количество солдат и уйдут. А что дальше?
Афган был есть и останется в каменном веке. Они не нужен ни соседям ни врагам тем полее. Паки будут только подкармливать их оружием и инструкторами но не более. А магнатам Саудам или Эмиратам они и нафиг не нужны. Они как всегда с сильными. Когда это все закончится они дальше будут преспокойно продавать свою нефть. И по обезьяни радоватся своим машинам в гаражах. И все.
Россия и Китай останутся на своих местах.
А вот США! Оно получит от террактов невиданные дивиденды. То что они старались 50 лет заполучить противостоя нам и китайозам они получили на неделю и без напрягов. Все уступки- пожалуйста, территории- без проблем, базы- нате. Вы же бедненькие, у вас терракты. А то что они как животные ненасытные, им дай пелец так и плеча неотыщеш. Пойдет такая мутата
что все что было до сих пор будет цветочками. Продаются и покупаются ВСЕ
а они будут "директорами мира". Вот что будет и это печально.
А афганцы так и будут кричать Аллах акбар и драться за кусок хлеба и калоши как это было в 79 году.

Пока.
Jack
От sergei
К Jack (23.09.2001 22:59:18)
Дата 24.09.2001 00:01:47

Re: Если США...

>Во первых что значит провалит? Я думаю повторится сценарий Вьетнама и нашего Афгана. Ну захватят они перекрестки, "базы" и "аэродромы" как они обещают и будут сидеть по блокпостам как это было во всех войнах. Потеряют н-ное количество солдат и уйдут. А что дальше?

Как только на перекрестках будут американцы, масудовцы imho закончат все дело, кого надо найдут и порежут. И не будет повторения ни Чечни ни Афганистана. Если снабжения не будет извне у Талибана конечно.
От Evgenijj Zolotnickijj
К Jack (23.09.2001 22:59:18)
Дата 23.09.2001 23:34:36

Re: Если США...

Hello! "Jack" wrote:

> Я вот тут тоже пофантазировать решил :-))
> Я думаю ничего не будет.

Что-нибудь да будет...

> Во первых что значит провалит? Я думаю повторится сценарий Вьетнама и
нашего Афгана. Ну захватят они перекрестки, "базы" и "аэродромы" как они
обещают и будут сидеть по блокпостам как это было во всех войнах. Потеряют
н-ное количество солдат и уйдут. А что дальше?

Сумнительно. Во Вьетнаме (у них) и Афгане (у нас) было снабжение аборигенов
извне.
Здесь, похоже, такого не будет.

> Афган был есть и останется в каменном веке. Они не нужен ни соседям ни
врагам тем полее. Паки будут только подкармливать их оружием и инструкторами
но не более. А

Паков застроят. И застраивают.

> Россия и Китай останутся на своих местах.

Из Средней Азии нас выжмут, скорее всего..
От А.Никольский
К А.Никольский (23.09.2001 21:30:31)
Дата 23.09.2001 21:31:48

Re: Если США...

Что дальше? А дальше повторение на новом этапе истории СССР, и потом какой-нибудь Аль-Ризун напишет про горно-автострадный танк для нападения через Турцию на Европу, или еще что-нибудь такое. Впрочем, это уже чистые спекуляции конечно.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (23.09.2001 21:31:48)
Дата 23.09.2001 21:41:49

Re: А почему не через Испанию?.


>Что дальше? А дальше повторение на новом этапе истории СССР, и потом какой-нибудь Аль-Ризун напишет про горно-автострадный танк для нападения через Турцию на Европу, или еще что-нибудь такое. Впрочем, это уже чистые спекуляции конечно.
>С уважением, А.Никольский
Через Испанию проще. Дорога проторена.
От А.Никольский
К Serge1 (23.09.2001 21:41:49)
Дата 23.09.2001 22:18:43

Точно, на плавающих танках!!! (-)