От Цефа
К All
Дата 23.09.2001 02:50:29
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Чабану - про американцев и талибов

>Ну, атакуют -- это смотря откуда смотреть :).
Что значит откуда смотреть ? Ты спрашиваешь про арабов, я говорю про арабов. А если смотреть из Танзании, так вообще другая картина получается...

>Но вообще американцы не так безнадежно тупы как может казатся.
Они далеко не так безнадежно тупы... Это только сильно нервные русские патриоты думают что все американцы – толстые тупые троглодиты. Страну они вон какую построили, а всякие умники тем временем в чем сидят... Но это не значит что американцы не делают идиотских вещей и не совершают ошибок. Сейчас как раз такой момент, когда они делают идиотскую ошибку.

>Смотри, у талибов с бен Ладеном номинально 3 союзника: Паки, Сауды, эмираты. Ну может Ирак еще четвертый. Что видим? Паки уже не союзники, эмираты тоже дипсвязи оборвали...
У талибов с бин Ладеном номинально союзников вообще нет. Дипломатические отношения или их отсутствие глубоко никого не волнуют, это не Европа, тут вопросы решаются по-другому. Талибов не поддерживает ни одно правительство.
Пакистан был, есть и будет главной базой талибов, что бы там Мушрафф не говорил. Потому что в западном Пакистане, в Пешваре, чертова уйма людей которые разделяют талибанские убеждения. Их достаточно и для организации баз, и для набора боевиков, и чего угодно. Бин Ладена поддержит огромное количество народу. Что включает в себя и офицеров разных армий.

>это с политики; по части снабжения -- тоже Паки основная ниточка была.
Как была, так и будет. Или ты думаешь что если Мушрафф сказал «мы вас больше не любим», так от этого что-то принципиально изменилось на месте ? Лагеря беженцев где талибы набирают боевиков перестали существовать ? Каналы по которым они добывают оружие - они в принципе не могут быть все "официальные" через пакистанское правительство - вдруг закрылись ?
Пакистан вместе с американцами создал талибов, да. Но этот этап уже пройден, теперь они вполне самостоятельные. И даже если Пакистан оборвет всю поддержку на правительственном уровне, у них останется достаточно влияние на всех остальных.

>Я все больше думаю, что войны особой не будет. Будут валить талибов полувоенными средствами. Ну разбомбят остатки инфраструктуры, эмбарго введут, Северный альянс втянут.
Какой там инфраструктуры... какое эмбарго – что они импортируют вообще ?
Это ж не Югославия. Северный альянс и так уже был при смерти ещё до смерти Масуда, а уж после того как они его взорвали... Американцы не добьются абсолютно никаких результатов бомбардировками, «эмбарго», или любыми другими современными средствами – и они это отлично понимают. Единственный шанс, и то мизерный, добится чего-то – это войти туда, по другому вообще ничего не получится.

>Главная идея, я думаю -- заставить бин Ладена свалить оттуда и бить его где-нить в пустыне. Ираке, например...
Это звучит очень странно. Каким образом они вообще узнают что он свалил ? И куда ? Он что, выступит по CNN – господа неверные, я решил переехать в Ирак...
И зачем ему оттуда уезжать вообще – ему и там хорошо. Там его хрен найдешь, сколько ни бомби. Он же не дурак.

>А Паки против Штатов не пойдут даже если ввостание будет. Индия слишком уж неровно рядом дышит.
Первая мировая война не помешала однако революции в России, правда ? То что Индия неровно дышит может стать только дополнительным стимулом.

>Да и уже были пуштунские волнения в Паке и раньше и не раз. Ничего, тушили...
В том-то и проблема, что теперь против американцев выступают и другие. Когда американцы ломанутся в Афган, все в Пакистане будут против них, хоть пуштуны хоть чукчи, если они там есть.

>Кстати, о ввостаниях. У меня мнение что только армия способна их провернуть.
Вон у западных аналитиков насчет Ирана тоже было такое мнение. Ан ничего, провернули.

> А они (армии) в данный момент я думаю лоялны к своим правителям в Арабских странах. Хотя тебе конечно виднее...
Плох тот солдат который не хочет стать генералом, и плох тот генерал который не хочет стать президентом. Какой-нибудь излишне амбициозный генерал вполне может использовать отличную ситуацию – врядли ещё когда подвернется лучшая – и под шумок стать раисом. Такое случалось уже много много раз.
От Дмитрий Адров
К Цефа (23.09.2001 02:50:29)
Дата 23.09.2001 12:45:09

Re: Чабану -...

Здравия желаю!
>>Смотри, у талибов с бен Ладеном номинально 3 союзника: Паки, Сауды, эмираты. Ну может Ирак еще четвертый.

Ирак сюда ненадо приписывать.

>Что видим? Паки уже не союзники, эмираты тоже дипсвязи оборвали...
>Талибов не поддерживает ни одно правительство.

Теперь.

>Пакистан был, есть и будет главной базой талибов, что бы там Мушрафф не говорил. Потому что в западном Пакистане, в Пешваре, чертова уйма людей которые разделяют талибанские убеждения.

А есть такие убеждения? И что толку в таких людях, даже если они есть? Талибы держатся силой пакистанской помощи, как материальной, так и советниками. Одно от другого отделять нельзя - советники и инструкторы без матчасти беспомощны, а в матчасти без людей, которые ее могут эксплуатировать тоже нет никакого смысла.

>Их достаточно и для организации баз, и для набора боевиков, и чего угодно.

Добровольцы? Только в качестве живх мин под танки. Матчасти нет, знаний нет, готовность умереть за правое дело - есть.

>Бин Ладена поддержит огромное количество народу. Что включает в себя и офицеров разных армий.

Это каких же армий? И почему Паки направляли талибам офицеров и унтеров, если была возможность где-то набрать добровольцев?

>>это с политики; по части снабжения -- тоже Паки основная ниточка была.
>Как была, так и будет. Или ты думаешь что если Мушрафф сказал «мы вас больше не любим», так от этого что-то принципиально изменилось на месте ?

В корне!!! Для Пакистана выступление на стороне США - беспроигрышный шанс снова впасть к Штатам в милость.

>Лагеря беженцев где талибы набирают боевиков перестали существовать ?

неа. Только если ранее набор такиех боевиков был главен и санкционирован, то теперь его прикроют изощренными восточными методами. Дбы амеры ни к чему не придрались.

>Каналы по которым они добывают оружие - они в принципе не могут быть все "официальные" через пакистанское правительство - вдруг закрылись ?

А какие могут быть каналы в обход Пакистана? Хоть официальные, хоть неофициальные.

>Пакистан вместе с американцами создал талибов, да. Но этот этап уже пройден, теперь они вполне самостоятельные. И даже если Пакистан оборвет всю поддержку на правительственном уровне, у них останется достаточно влияние на всех остальных.

А кто эти "остальные"?

>Единственный шанс, и то мизерный, добится чего-то – это войти туда, по другому вообще ничего не получится.

Зачем входить? Возможно, диверсионно-поисковые группы высаживать будут, но не более того. А мочить все, что посчитают нужным будут удаленно.

>И зачем ему оттуда уезжать вообще – ему и там хорошо. Там его хрен найдешь, сколько ни бомби. Он же не дурак.

Когда талибам будет совсем худо, они его выдадут, получат причитающиеся 5 млн. и забудут. как и Штаты о талибах.

>>А Паки против Штатов не пойдут даже если ввостание будет. Индия слишком уж неровно рядом дышит.

Паки давно со Штатами в контрах. А теперь такой великолепный шанс замириться, да еще и заслужить благодарность!

>>Да и уже были пуштунские волнения в Паке и раньше и не раз. Ничего, тушили...
>В том-то и проблема, что теперь против американцев выступают и другие. Когда американцы ломанутся в Афган, все в Пакистане будут против них, хоть пуштуны хоть чукчи, если они там есть.

Это вилами по воде писано.


Дмитрий Адров
От Цефа
К Дмитрий Адров (23.09.2001 12:45:09)
Дата 23.09.2001 23:31:00

Re: Чабану -...

>Ирак сюда ненадо приписывать.
Ни-ни... мы их любим, иракский слон – брат русского слона :-)

>А есть такие убеждения?
Да, есть такие убеждения.

>И что толку в таких людях, даже если они есть?
Кадры решают всё, знаете такое выражение ? Люди это и есть главный ресурс... чего угодно.

>Талибы держатся силой пакистанской помощи, как материальной, так и советниками. Одно от другого отделять нельзя - советники и инструкторы без матчасти беспомощны, а в матчасти без людей, которые ее могут эксплуатировать тоже нет никакого смысла.
Так по вашему они способны оборвать эту помощь ретроактивно ? Забрать всё оружие которое они годами поставляли талибам, и заставить их забыть всё чему их инструктора годами обучали ?

>Добровольцы? Только в качестве живх мин под танки. Матчасти нет, знаний нет, готовность умереть за правое дело - есть.
Кто сказал что нет матчасти, и знаний нет ? Это вопрос финансов, не более. А как раз этого у бин Ладена и Ко более чем хватает. Кроме того что даже простая готовность умереть может быть очень опасной. Всё остальное дело наживное. Взорвать американскую базу много не требуется – самоубийца и грузовик с взрывчаткой.

>Это каких же армий?
Египетской, например.

>И почему Паки направляли талибам офицеров и унтеров, если была возможность где-то набрать добровольцев?
Это что, ещё один риторический вопрос, или вы правда не видите разницу ?

>В корне!!! Для Пакистана выступление на стороне США - беспроигрышный шанс снова впасть к Штатам в милость.
И что, вы считаете что все в Пакистане считают что им вообще нужно впадать в милость к Штатам ? И не найдется никого кто будет готов взорватся среди американских солдат чтобы попасть в рай ? Или переправлять оружие талибам ?

>неа. Только если ранее набор такиех боевиков был главен и санкционирован, то теперь его прикроют изощренными восточными методами. Дбы амеры ни к чему не придрались.
Для этого им придется прикрыть мидрасы, в которых обучаются десятки, если не сотни, тысяч воинственно настроенных и готовых умереть за правое дело молодых людей. А вот на это хотелось бы посмотреть....

>А какие могут быть каналы в обход Пакистана? Хоть официальные, хоть неофициальные.
Да какие угодно. В обход пакистанского правительства через мидрасы в Пешваре. Из Китая, где у бин Ладена тоже хватает сторонников среди уйгуров, через Таджикистан (или вы хотите сказать что граница на 100% герметичная ? а тонны героина они интересно как провозят ?)... Через Иран – опять таки, несмотря на то что аятоллы да-алеко не союзники бин Ладена, герметичной границы там нет, нарокотики и там провозят на тонны – так в чем проблема провезти пратию Стингеров или ещё чего?

>А кто эти "остальные"?
Это все кто не Мушрафф и его кабинет.

>Зачем входить? Возможно, диверсионно-поисковые группы высаживать будут, но не более того. А мочить все, что посчитают нужным будут удаленно.
Ну группы они уже высадили. Через некоторое время они обнаружат что толку с них немного. А если бы они могли мочить всё что посчитают нужным удаленно, то эти группы им бы и не понадобились с самого начала.

>Когда талибам будет совсем худо, они его выдадут, получат причитающиеся 5 млн. и забудут. как и Штаты о талибах.
Все почему-то считают что талибы, при желании, могут его выдать американцам. Как будто он сидит в Кабуле у всех на виду и только и ждет чтобы они пришли его брать. Более того, с подачи СМИ все считают что Талибы и бин Ладен это одно и тоже, синонимы. Никому не приходит в голову что Талибан и эль-Куэйда это собственно говоря разные вещи, связанные между собой не так уж прочно. И кто из них имеет большие возможности и ресурсы, это ещё большой вопрос.

>Паки давно со Штатами в контрах. А теперь такой великолепный шанс замириться, да еще и заслужить благодарность!
Угу. Только бы гражданской войны не было, а так шанс велеколепнее некуда.

>Это вилами по воде писано.
Как и всё остальное что тут написано.
От Lesha
К Цефа (23.09.2001 23:31:00)
Дата 24.09.2001 00:50:39

Re: Чабану -...

>>Зачем входить? Возможно, диверсионно-поисковые группы высаживать будут, но не более того. А мочить все, что посчитают нужным будут удаленно.
>Ну группы они уже высадили. Через некоторое время они обнаружат что толку с них немного. А если бы они могли мочить всё что посчитают нужным удаленно, то эти группы им бы и не понадобились с самого начала.

Ne ponjal, chto znachit uzhe vysadili??? V Afgane vrode ni odnogo amera esche?!

S uvazheniem,
Lesha
От Цефа
К Lesha (24.09.2001 00:50:39)
Дата 24.09.2001 03:01:23

Официально - ни одного

А на деле, см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/159980.htm
Да и чисто логически, было бы крайне странно если бы перед операцией они не послали бы несколько развед. групп в Афганистан...