От Владимир Несамарский
К Андю
Дата 23.09.2001 08:53:43
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Про взрыв...

Приветствую

>...многие очевидцы слышали небольшой, предварительный. Интересно было бы мнение специалистов, что могло бы взорваться "по технологии", без бомбы, а ?

Будучи специалистом, могу твердо сказать, что случилось одно из двух:
вариант 1. Взрыв из-за нарушения ТБ в части режима хранения аммиачной селитры
вариант 2. Французы врут про "нитрат аммония", на самом деле взорвалось какое-то секретное производство ОВ или ракетного топлива, которые могут примыкать к агрегатам аммиачной селитры

Пояснение к варианту 1. Дело в том, что сдетонировать аммиачную селитру нельзя ничем. Тем не менее взрывы на складах время от времени (в СССР с периодичностью раз в 20 примерно лет) случаются из-за нарушения режима хранения - слеживание при повышенной температуре и влажности приводит к образованию из селитры взрывоопасной гадости, способной к самодетонации. С тех пор, как 30 лет назад перешли на гранулирование селитры, взрывы практически прекратились, так как гранулы не слеживаются. Небольшие количества тем не менее выпускаются в виде т.н. кристаллической или пористой селитры ДЛЯ ВОЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. Вот это может рвануть. ЧТо же касается числа жертв, то для плотной промзастройки дело обычное, как ни грустно это говорить. При подрывах автоматизированных агрегатов с вынесенными аппаратными и то гибнет 3-5 человек, а уж производства насыпного продукта, склады и т.п. при несчпстном случае дают не менее 10-15 жертв.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (23.09.2001 08:53:43)
Дата 23.09.2001 18:42:32

Спасибо, подождем фр. офизиоза. (-)
От varban
К Владимир Несамарский (23.09.2001 08:53:43)
Дата 23.09.2001 15:12:07

Re: Про взрыв...

4000K!

>>...многие очевидцы слышали небольшой, предварительный. Интересно было бы мнение специалистов, что могло бы взорваться "по технологии", без бомбы, а ?

Хе!
Если бы это была грамотная диверсия, хлопнуло бы сразу.

>Будучи специалистом, могу твердо сказать, что случилось одно из двух:
>вариант 1. Взрыв из-за нарушения ТБ в части режима хранения аммиачной селитры

Пожалуй. По всей вероятности хлопнула упаковка или примыкающий промежудочный склад.

>вариант 2. Французы врут про "нитрат аммония", на самом деле взорвалось какое-то секретное производство ОВ или ракетного топлива, которые могут примыкать к агрегатам аммиачной селитры

ОВ - врядь ли.
Я сначала подумал, что хлопнул перхлорат аммония, но он рыжее облако не дает. Рыжее облако - почти однозначно нитрат аммония, причем термораспад, не взрыв.

>Пояснение к варианту 1.
[skip]
Небольшие количества тем не менее выпускаются в виде т.н. кристаллической или пористой селитры ДЛЯ ВОЕННЫХ ЦЕЛЕЙ.

Для производства промВВ скорее.

> Что же касается числа жертв, то для плотной промзастройки дело обычное, как ни грустно это говорить.

Да, ты прав. Если авария случается на пороховом заводе, редко когда кто гибнет.
Причем опасность взрыва такая:
- ремонтные операции;
- склад, погрузка/разгрузка;
- концевые операции (мешка, укупорка)
- основное производство.
Зато элементарная авария на (нефте)химическом может унести десятки жизней:о((

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Владимир Несамарский
К varban (23.09.2001 15:12:07)
Дата 23.09.2001 15:16:23

Согласен с поправками. Тем более у меня опечатка: не "ОВ", а ВВ, конечно (-)
От А.Б.
К Владимир Несамарский (23.09.2001 15:16:23)
Дата 24.09.2001 18:58:21

Re А "лисий хвост" и от взрыва бывает неслабый...

Вовсе необязателен термораспад. И взрыв этот эффект дает, той самой "невзрывающейся" аммиачной селитры.

Да ссылочку на ВОЕННОЕ применение АС - пористой, не бросите. Что-то меня сомнения на этот счет терзают. Не верится....
От varban
К А.Б. (24.09.2001 18:58:21)
Дата 24.09.2001 21:41:32

Верно(+)

>Вовсе необязателен термораспад. И взрыв этот эффект дает, той самой "невзрывающейся" аммиачной селитры.

Если сначала взрыв, а потом рыжик - это да.
Но если сначала рыжик, а потом взрыв - это термораспад, а потом автокатализ и взрыв.

>Да ссылочку на ВОЕННОЕ применение АС - пористой, не бросите. Что-то меня сомнения на этот счет терзают. Не верится....

Пром ВВ. Но это не военное.
А для суррогатирования и правда используется кристаллическая селитра. Как и для окислителей спецтоплив.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От А.Б.
К varban (24.09.2001 21:41:32)
Дата 25.09.2001 11:31:52

Re: Спасибо за поддержку.

>Если сначала взрыв, а потом рыжик - это да.
>Но если сначала рыжик, а потом взрыв - это термораспад, а потом автокатализ и взрыв.

Если сначала рыжик - вы его не увидите до бума. Он весь внутри будет, поскольку проблемы зарождаются в глубине кучи, а наружу выходят эти проблемы - уже с шумом :) Тут не разберешь, какой рыжик до - какой после :)

Более того - хороший заряд в куче АС даст вам бум с рыжиком без автокатализа :)

>Пром ВВ. Но это не военное.

Это точно :) Не военное.
От varban
К А.Б. (25.09.2001 11:31:52)
Дата 25.09.2001 12:25:57

О рыжиках(+)

4000K!

>Если сначала рыжик - вы его не увидите до бума. Он весь внутри будет, поскольку проблемы зарождаются в глубине кучи, а наружу выходят эти проблемы - уже с шумом :) Тут не разберешь, какой рыжик до - какой после :)

Оффтопик:
На Н-ском заводе, во время прессования пороховых* шашек с раструбным прессинструментом срезается кольцо безопасности (почему-то защита по давлению шнек-пресса не срабатывает). Оператор останавливает пресс, отсекает шнур и включает пожаротушение.
В бронекабину заходят технолог и начальник участка.
Прессинструмент лежит на полу, из разорванных шлангов бьет пар и вода. Но к туману примешиваются и рыжие оттенки.
Оба выскакивают из кабину как ошпаренные с нецензурными воплями.
Несколько секунд после того защитная стена уже лежала в дворике.
Самое странное, что после взрыва рыжик рассосался.

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
----
* вообще-то не порох, а твердое ракетное топливо баллиститного типа, но так короче, да и суть та же с точки зрения производства.
От А.Б.
К varban (25.09.2001 12:25:57)
Дата 25.09.2001 13:20:16

Re: Ну, говорили-то о куче АС на складе :)

А в производстве.... много чего случается.
Вон, на практике, года за 2 перед нами, студентов "уронили" вместе с перекрытием этажом ниже... А казалось бы, ну что может быть страшного на заводе синтетического спирта :))
От varban
К Владимир Несамарский (23.09.2001 15:16:23)
Дата 23.09.2001 16:12:33

А, тогда все ясно:) (-)