От Владимир Старостин
К И. Кошкин
Дата 22.09.2001 14:10:51
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Ну-ка, ну-ка...

день добрый

>Приведите мне пример хотя бы одного русского города, который что в 1237, 1241 встречал монголов депутацией священства, девственниц в белых рубахах с распущеными волосами и прочего народ, на коленях ползающего в снегу перед ттарскими конями. То что Ростов "сумел договориться", не значит, что там все сразу вышли в поле и начали молить о пощаде. Дали дань, изъявили покорность, но внутрь татары, вроде, не пошли и резни не устраивали.

насколько помню из школьного курса - малюсенький городок Козельск потому так запал в душу монголам, что там они встретили прежде не виданное ими сопротивление. К тому же козельцы замочили парламентеров - что также удивило монголов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От wolfschanze
К Владимир Старостин (22.09.2001 14:10:51)
Дата 22.09.2001 16:39:02

Re: Ну-ка, ну-ка...


>день добрый

>насколько помню из школьного курса - малюсенький городок Козельск потому так запал в душу монголам, что там они встретили прежде не виданное ими сопротивление. К тому же козельцы замочили парламентеров - что также удивило монголов.
--А че они удивлялись по поводу парламентеров? Помнится русские парламентеров еще на Калки почикали. А вот теперь по Козельску - ни одного добровольно сданого города не было. Все садились в осаду. Некто Шахмагонов предполагает краткость осады той же Рязани тем, что рязанская дружина первоначально приняла бой в открытом поле, была разбита и с потерями отступила в город, т. е. какая - то часть профессиональных воинов полегло, и в осаде не участвовали. В то же время Козельск сразу сел в осаду, в чистом поле не дрались.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К wolfschanze (22.09.2001 16:39:02)
Дата 23.09.2001 02:31:44

НЕ совсем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>день добрый
>
>>насколько помню из школьного курса - малюсенький городок Козельск потому так запал в душу монголам, что там они встретили прежде не виданное ими сопротивление. К тому же козельцы замочили парламентеров - что также удивило монголов.
>--А че они удивлялись по поводу парламентеров? Помнится русские парламентеров еще на Калки почикали. А вот теперь по Козельску - ни одного добровольно сданого города не было. Все садились в осаду. Некто Шахмагонов предполагает краткость осады той же Рязани тем, что рязанская дружина первоначально приняла бой в открытом поле, была разбита и с потерями отступила в город, т. е. какая - то часть профессиональных воинов полегло, и в осаде не участвовали. В то же время Козельск сразу сел в осаду, в чистом поле не дрались.

Ростов, к примеру, "договорился". У монголов была такая черта - тех, кто выходил с поясом на шее, они не уничтожали сразу, а сажали губернатора плюс забирали сколько надо народу на осадные работы, плюс заставляли давать продовольствие и фураж, плюс дань... В общем, в результате, "те, кто остались в живых позавидовали мертым". В Хорасане несколько городов, которые сперва сдались, епотом восстали. А те кто сперва подрались, а потом сдались, были уничтожены совсем. У нас большая часть гродов дралась и была уничтожена. НЕ сопротивлялись, насколько мне известно, Ростов, часть сколько-то галицких городов, Смоленск они просто обошли, Чернигов еще по=моему не тронули. Остальные были уничтожены.

>> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
С уважением,
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К wolfschanze (22.09.2001 16:39:02)
Дата 22.09.2001 16:56:55

Re: Ну-ка, ну-ка...

день добрый


>--А че они удивлялись по поводу парламентеров? Помнится русские парламентеров еще на Калки почикали. А вот теперь по Козельску - ни одного добровольно сданого города не было.

дык сколько лет после Калки прошло! Видать подзабыли... А насчет добровольно сданных городов - я не утверждаю, а спрашиваю - как насчет Углича?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (22.09.2001 14:10:51)
Дата 22.09.2001 14:38:39

А вот не надо Мишку Веллера потного за источник держать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>день добрый

>>Приведите мне пример хотя бы одного русского города, который что в 1237, 1241 встречал монголов депутацией священства, девственниц в белых рубахах с распущеными волосами и прочего народ, на коленях ползающего в снегу перед ттарскими конями. То что Ростов "сумел договориться", не значит, что там все сразу вышли в поле и начали молить о пощаде. Дали дань, изъявили покорность, но внутрь татары, вроде, не пошли и резни не устраивали.
>
>насколько помню из школьного курса - малюсенький городок Козельск потому так запал в душу монголам, что там они встретили прежде не виданное ими сопротивление. К тому же козельцы замочили парламентеров - что также удивило монголов.

Он им запал в голову, согласно нашим источникам. Как согласно нашим источникам запал ему в голову Евпатий Коловрат. Как проломили - всех перерезали. А "Памятник Дантесу" - голимый потный рассказ эстонского писателя, в меру гордящегося своим еврейством, и любящего попинать мертвых львов и порассказывать о них сальные анекдоты. В общем, мимо кассы.

> http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
И. Кошкин
От Владимир Старостин
К И. Кошкин (22.09.2001 14:38:39)
Дата 22.09.2001 15:06:21

Re: в огороде бузина, а (+)

день добрый

>>насколько помню из школьного курса - малюсенький городок Козельск потому
>
>"Памятник Дантесу" - голимый потный рассказ эстонского писателя, В общем, мимо кассы.

...а в Киеве Веллер?
ведь простым русским языком написал - из школьного курса. В отличие от Вас я такового рассказа Веллера НЕ ЧИТАЛ. Честное слово. За источник его сталбыть Вы, а отнюдь не я, держите.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От И. Кошкин
К Владимир Старостин (22.09.2001 15:06:21)
Дата 23.09.2001 02:27:17

Про убийство послов тоже из школьного курса? (-)
От Dinamik
К И. Кошкин (23.09.2001 02:27:17)
Дата 24.09.2001 18:31:21

А это "привет" от большого друга монгол Льва Гумилева. (-)
От И. Кошкин
К Dinamik (24.09.2001 18:31:21)
Дата 25.09.2001 00:15:22

Ах от Льва... То-то думаю, откуда Веллер сюжет дернул... (-)