От Андю
К Андю
Дата 22.09.2001 01:07:29
Рубрики Прочее; Современность;

Грустный полу-финал, т.к. до финала еще далеко :((( (+)

Приветствую !

19 погибших, 658 раненых (до 50 -- тяжело), многометровая воронка и сейсмический толчок силой до 3,4 баллов по шкале Рихтера, ощущавшийся более чем в 300 км. от места взрыва -- таков ПОКА печальный итог самой большой аварии в истории фр. хим. пр-ти.

Взрыв продположительно был в здании, где хранился нитрид аммония (? не химик, не копенгаген) и предположительно был источник нагрева (типа котельной). Однако, окончательного вывода нет, т.к., в принципе, площадка входила в число более чем 600 наиболее опасных мест расположения хим. объектов на территории метрополии и имела соотв. комплекс защиты и службу без-ти. Ничего подобного ранее, естественно, не случалось.

Люди на улицах однозначно говорили, что 1-ая мысль была об акте террора, что понятно. Т.б., что сегодня фр. полиция и контрразведка задержали 7 "братьев", в частности, подозреваемых в подготовке взрыва около амер. посольства в Париже.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Б.
К Андю (22.09.2001 01:07:29)
Дата 24.09.2001 16:57:59

Re: Нитрат аммония - бишь аммиачная селитра...

>Взрыв продположительно был в здании, где хранился нитрид аммония (? не химик, не копенгаген) и предположительно был источник нагрева (типа котельной).

Так (котельной) его не "завести". Чтобы детонацию вызвать - надо немалый заряд бабахнуть в массе селитры.
Впрочем, немцы как-то на заре прошлого века - под 100 тонн, если память не изменяет, "завели". Слежавшуюся кучу селитры взрывами дробили... Города - как не бывало....
От Андю
К А.Б. (24.09.2001 16:57:59)
Дата 24.09.2001 17:08:05

ИМХО, эта гадость была гранулирована, что НЕ способствует взрывоопасности. (-)
От А.Б.
К Андю (24.09.2001 17:08:05)
Дата 24.09.2001 17:14:48

Re: Есть такая штука, гранулит... :)

Не мешает взрываться гранулированность.
От Владимир Несамарский
К А.Б. (24.09.2001 17:14:48)
Дата 24.09.2001 17:21:36

Re: Есть такая...

Приветствую

>Не мешает взрываться гранулированность.

Грануляция мешает селитре слеживаться. Именно слеживание превращает аммиачную селитру во взрывоопасный продукт, способный к детонации извне, а иногда и к самодетонации. Гранулированный нитрат аммония в условиях регламентного хранения никаким динамитом не подорвешь.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Б.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 17:21:36)
Дата 24.09.2001 17:35:18

Re: И слеживаться - тоже не мешает :)

>Грануляция мешает селитре слеживаться. Именно слеживание превращает аммиачную селитру во взрывоопасный продукт, способный к детонации извне, а иногда и к самодетонации. Гранулированный нитрат аммония в условиях регламентного хранения никаким динамитом не подорвешь.


Это заблуждение :) Еще как... с грохотом и "рыжим хвостом"...

От слеживания - добавляют кучу присадок и ПАВ - все одно, слеживается... зараза...

И по физике взрыва - что гранулированая, что слежавшаяся - практически одинаково "могет" взорваться. Просто над не слежавшейся - не "издеваются", а вот слежавшуюся - пытаются размельчить всякими "передовыми" методами, что "чревато боком"...

Да, про самодетонацию - это только выше 270 С... А там - уж не понять, что взорвалось. Разложение идет вовсю....
От Владимир Несамарский
К А.Б. (24.09.2001 17:35:18)
Дата 24.09.2001 17:49:19

Вы забыли о том, что помимо физики взрыва существует еще и химия:-) (-)
От А.Б.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 17:49:19)
Дата 24.09.2001 17:52:02

Re: Ха! Ну посмотрим :)

Вы мне, химику, расскажите, как это процесс слеживания - грубо говоря - перекристаллизации, может из аммиачной селитры произвести на свет что-то химически-другое? :)))

Это прям Флогистон!
От Владимир Несамарский
К А.Б. (24.09.2001 17:52:02)
Дата 24.09.2001 17:57:35

Будем мериться морковками? :-))

Приветствую

>Вы мне, химику, расскажите, как это процесс слеживания - грубо говоря - перекристаллизации, может из аммиачной селитры произвести на свет что-то химически-другое? :)))

Так, уважаемый. Прежде чем обсуждать, чем слеживание отличается от Вашей "грубо говоря перекристаллизации" (а отличается ОЧЕНЬ сильно!) хотелось бы узнать, какого рода Вы химик, раз уж "мне, химику" представляетесь.

В свою очередь о себе: доктор химических наук, много лет работал в ГИАП, головном отделе №1, т.е. именно в том месте, которое отвечало за научно-техническое обеспечение и безопасность всей азотной и связанной промышленности СССР.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Б.
К Владимир Несамарский (24.09.2001 17:57:35)
Дата 24.09.2001 18:04:13

Re: А я из ИОХ РАН :)

Не доктор, не кандитат. Но что с того? :)

А морковками... ну - вы расскажите, что доктора знают о слеживании? :) Такого принципиально нового? :))
И как от слеживания "взрывучесть" растет. От чего, по физике и химии, в смысле :)
От Владимир Несамарский
К А.Б. (24.09.2001 18:04:13)
Дата 24.09.2001 18:17:34

Re: А я...

Приветствую

>Не доктор, не кандитат. Но что с того? :)

А того, чтобы Вы отставили свои заявки "Вы мне, химику, будете рассказывать" и т.д.

>А морковками... ну - вы расскажите, что доктора знают о слеживании? :) Такого принципиально нового? :))
>И как от слеживания "взрывучесть" растет. От чего, по физике и химии, в смысле :)

За всех докторов отвечать не стану. Прежде всего, я вижу, что Вы от потрясания своим профессиональным образованием перешли к противоположному трюку - мол, "мы в университетах не обучалися а знаем усе поболее вашего". Стыдно должно быть:-(

"Справочник азотчика" в библиотеке ИОХ наверняка есть. Равно как и другая литература. Возьмите и узнаете все "докторские" секреты - и о разложении нитрата и дисмутации нитрита в водном растворе, и о влиянии избыточных окислов азота на взрывоопасность, и об органике из воздуха и упаковочных материалов...
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Artur Zinatullin
К Андю (22.09.2001 01:07:29)
Дата 24.09.2001 15:48:43

Re: Грустный полу-финал, т.к. до финала еще далеко :((( (+)

Андю wrote Sat, 22 Sep 2001 01:07:29 +0400:

> шкале Рихтера, ощущавшийся более чем в 300 км. от места взрыва -- таков ПОКА
> печальный итог самой большой аварии в истории фр. хим. пр-ти.
Вот на счёт самой большой аварии есть сильные сомнения.
Помнятся взрывы на заводах удобрений в первой половине
двадцатого века, когда счёт погибших шёл на тысячи.
Была ещё история, как аммиачную селитру на складе отходов
химзавода решили динамитом взорвать (она тогда считалась отходом,
потом открыли, что её можно использовать как удобрение, а запасы
сильно слежались. Решили рвануть) Тогда, АФАИР, целый рабочий городок
был уничтожен.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андю
К Artur Zinatullin (24.09.2001 15:48:43)
Дата 24.09.2001 16:19:36

Таки французы утверждают, что для Франции "самая". За что купил, извините... (-)
От Artur Zinatullin
К Андю (24.09.2001 16:19:36)
Дата 24.09.2001 17:10:01

Таки для Франции. Тогда ничего не говорю.

Андю wrote Mon, 24 Sep 2001 16:19:36 +0400:

По исходной фразе не было понятно, что имеется ввиду только Фр.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Василий Фофанов
К Андю (22.09.2001 01:07:29)
Дата 24.09.2001 13:13:48

Еще немного - в Париже шляются толпы солдатиков в маскировке и с автоматами

До этих выходных шлялись только полицейские. Интересно когда же я увижу Леклерки? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Шурик Мурик
К Василий Фофанов (24.09.2001 13:13:48)
Дата 24.09.2001 17:20:43

Re: Еще немного...

>До этих выходных шлялись только полицейские. Интересно когда же я увижу Леклерки?

Хотите серьёзно?
Скоро. Это не Талибан против США.
Это Ишмаэль против Эсава.
Один неверный шаг США и может произойти закат христианской цивилизации.
Европейцы уже боятся сказать слово поперёк арабам.
От Василий Фофанов
К Шурик Мурик (24.09.2001 17:20:43)
Дата 24.09.2001 17:32:46

Мне незнакома терминология "Ишмаэль против Эсава"

>Европейцы уже боятся сказать слово поперёк арабам.

Не знаю, не знаю. Пока что могу сообщить что арабы под Парижиком ходят в последние дни как шелковые, мои знакомые живущие к северу от Парижа на них не нахвалятся. Такие говорят вежливые стали, тихие, даже свои ботинки в автобусах на переднее сидение не кладут и места уступают 8))))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (24.09.2001 17:32:46)
Дата 24.09.2001 17:37:05

Ух ты ! Не всё потеряно ?! ;) (-)
От Василий Фофанов
К Андю (24.09.2001 17:37:05)
Дата 24.09.2001 17:42:46

Я склонен думать, что штанишки просушат и все вернется на круги своя... (-)
От Alex Melia
К Андю (22.09.2001 01:07:29)
Дата 22.09.2001 01:22:28

Re: Грустный полу-финал,...


>Приветствую !

>19 погибших, 658 раненых (до 50 -- тяжело), многометровая воронка и сейсмический толчок силой до 3,4 баллов по шкале Рихтера, ощущавшийся более чем в 300 км. от места взрыва -- таков ПОКА печальный итог самой большой аварии в истории фр. хим. пр-ти.

>Взрыв продположительно был в здании, где хранился нитрид аммония (? не химик, не копенгаген)

Есть Нитрит NH4NO2

Но скорее речь идет об обычном нитрате амония.



http://www.militarism.ru/
От savva
К Alex Melia (22.09.2001 01:22:28)
Дата 23.09.2001 11:25:50

Re: Грустный полу-финал,...



>>Приветствую !
>
>>19 погибших, 658 раненых (до 50 -- тяжело), многометровая воронка и сейсмический толчок силой до 3,4 баллов по шкале Рихтера, ощущавшийся более чем в 300 км. от места взрыва -- таков ПОКА печальный итог самой большой аварии в истории фр. хим. пр-ти.
>
>>Взрыв продположительно был в здании, где хранился нитрид аммония (? не химик, не копенгаген)
>
>Есть Нитрит NH4NO2

>Но скорее речь идет об обычном нитрате амония.

я конечно могу ошибаться, но помоему сее вещество взрываеться только от детонации

> http://www.militarism.ru/
От Андю
К Alex Melia (22.09.2001 01:22:28)
Дата 22.09.2001 02:06:26

Вслушался -- вы правы, таки нитрат аммония. (-)