От Azinox
К Белаш
Дата 06.10.2008 20:31:56
Рубрики WWII; Современность; Танки; Артиллерия;

Интересно !

Здравствуйте.

Получается, что для борьбы с пехотой противника отводился лишь 7.62 пулемет :(

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Azinox (06.10.2008 20:31:56)
Дата 07.10.2008 09:54:30

Re: Интересно !

>Получается, что для борьбы с пехотой противника отводился лишь 7.62 пулемет :(

Но вообще пули такого калибра для выведения из строя пехотинца действительно достаточно.
Вспомните чем вооружались БТР-60, до версии "Б"
От Azinox
К Дмитрий Козырев (07.10.2008 09:54:30)
Дата 07.10.2008 11:58:29

Re: Интересно !

Здравствуйте.

>>Получается, что для борьбы с пехотой противника отводился лишь 7.62 пулемет :(
>
>Но вообще пули такого калибра для выведения из строя пехотинца действительно достаточно.
>Вспомните чем вооружались БТР-60, до версии "Б"

Все-таки время все расставляет на свои места. "Противотанковое" основное вооружение БМП-1 заменили на БМП-2, где 30мм ОФС позволяет эффективно бороться с пехотой противника на дальностях, превышающих дальность стрельбы 7.62 мм.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Azinox (07.10.2008 11:58:29)
Дата 07.10.2008 13:46:14

Re: Интересно !

>>Вспомните чем вооружались БТР-60, до версии "Б"
>
>Все-таки время все расставляет на свои места. "Противотанковое" основное вооружение БМП-1 заменили на БМП-2, где 30мм ОФС позволяет эффективно бороться с пехотой противника на дальностях, превышающих дальность стрельбы 7.62 мм.

Ну это все таки не для борьбы с живой силой, а для борьбы с укрытыми ОТ и легкой БТТ.
От Azinox
К Дмитрий Козырев (07.10.2008 13:46:14)
Дата 07.10.2008 14:10:59

Re: Интересно !

Здравствуйте.

>Ну это все таки не для борьбы с живой силой, а для борьбы с укрытыми ОТ и легкой БТТ.

История показала, что основными целями для БМП на поле боя все-таки являются ОТ. Просто характер применения такой (что у нас в Афгане/Чечне, что у американцев в Ираке/Афгане).

В этом плане автоматическая мелкокалиберная пушка предпочтительнее, т.к. более универсальна, чем 73мм "гранатомет".

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Azinox (07.10.2008 14:10:59)
Дата 07.10.2008 14:19:31

Re: Интересно !

>История показала, что основными целями для БМП на поле боя все-таки являются ОТ.
>В этом плане автоматическая мелкокалиберная пушка предпочтительнее, т.к. более универсальна, чем 73мм "гранатомет".

Ну да. Только для осознания этого должны были получить изрядное распространие и насыщение войск легкие пехотные ПТС (в первую очередь ПТРК), АГС и т.п.

А ведь когда то даже и танки были пулеметными :)
От Azinox
К Дмитрий Козырев (07.10.2008 14:19:31)
Дата 07.10.2008 19:28:41

Re: Интересно !


Здравствуйте.

>Ну да. Только для осознания этого должны были получить изрядное распространие и насыщение войск легкие пехотные ПТС (в первую очередь ПТРК), АГС и т.п.
>А ведь когда то даже и танки были пулеметными :)

Я уже говорил, что у меня нет права судить наших конструкторов, которые были первыми (что бы ув. Гегемон не говорил :)

Просто, учитывая, что "первый блин" получился немного "комом", говорить, что его пушка без проблем уничтожит средний танк того же времени, думаю есть преувеличение.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 11:58:29)
Дата 07.10.2008 12:10:29

Ой ли

Скажу как гуманитарий

>Все-таки время все расставляет на свои места. "Противотанковое" основное вооружение БМП-1 заменили на БМП-2, где 30мм ОФС позволяет эффективно бороться с пехотой противника на дальностях, превышающих дальность стрельбы 7.62 мм.
Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.
100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 12:10:29)
Дата 07.10.2008 12:56:43

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.

Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди. Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно. При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.

>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно

100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых. Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).

Про легкие БМ сейчас не говорю, т.к. за последние десятилетия ВС РФ и ВС СССР очень редко с ними боролись при помощи пушек БМП. Зато против разного рода "бандформирований" и прочих душманов пушки БМП использовали постоянно.

А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 12:56:43)
Дата 07.10.2008 13:44:58

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.
>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
А время?
>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико

>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.

>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ

>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?

>Про легкие БМ сейчас не говорю, т.к. за последние десятилетия ВС РФ и ВС СССР очень редко с ними боролись при помощи пушек БМП. Зато против разного рода "бандформирований" и прочих душманов пушки БМП использовали постоянно.

>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
Это лечится, нгапример, втыканием ПТУРа в крышу

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 13:44:58)
Дата 07.10.2008 14:08:26

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
>А время?

На что время, на поправку прицела ? Орудие-то стабилизировано. Хорошо, что руками не нужно заряжать, как на "Громе".

>>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
>Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико

Можно подумать, что обязательно попадание с первого выстрела первым снарядом в очереди. Как из крупнокалиберных пулеметов стреляют на большие дистанции - короткими очередями с корректировкой.

>>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
>Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.

Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.

И потом, это ведь не два "сферических коня в вакууме" (пулемет и БМП). Например, идет колонна, попала в засаду. На расстоянии 800-1000 метров работает ДШК (участок дороги пристрелян). Его нужно подавить, БМП-1 это сделать не в состоянии (дальность не та), хотя "Малюткой" конечно можно. А БМП-2 может спокойно достать с расстояния бОльшего, чем дальность прицельной стрельбы ДШК. Пусть и не с первой очереди первым 30мм снарядом, но на третьей-пятой очереди уж точно попадет (с места особенно). Зависит от опыта и мастерства экипажа.

>>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
>Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ

Возможно, такой вариант был бы лучше... Если бы не было 30мм 2А42.

>>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
>"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?

Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.

>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>Это лечится, нгапример, втыканием ПТУРа в крышу

Серьезный получится "гамбургер" :)

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 14:08:26)
Дата 07.10.2008 14:44:24

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий

>>>Из 30мм пушки БМП стреляют очередями, а не одиночными снарядами. Никто не мешает сделать поправку после первой неудачной очереди.
>>А время?
>На что время, на поправку прицела ? Орудие-то стабилизировано. Хорошо, что руками не нужно заряжать, как на "Громе".
На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками

>>>Для подавления неукрытой пехоты или огневых точек типа "пулеметчик/гранатометчик" 30мм вполне достаточно.
>>Это если не промазал. Потому что при промахе снаряд ляжет очень далеко, его осколочное действие и так невелико
>Можно подумать, что обязательно попадание с первого выстрела первым снарядом в очереди. Как из крупнокалиберных пулеметов стреляют на большие дистанции - короткими очередями с корректировкой.
12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.

>>>При этом можно находится вне зоны досягаемости огня из ДШК, скажем, или из того же СПГ.
>>Быть вне зоны досягаемости от огня ДШК (ну, допустим. М2НВ) на БМП-1/-2 довольно трудно.
>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ

>И потом, это ведь не два "сферических коня в вакууме" (пулемет и БМП). Например, идет колонна, попала в засаду. На расстоянии 800-1000 метров работает ДШК (участок дороги пристрелян). Его нужно подавить, БМП-1 это сделать не в состоянии (дальность не та), хотя "Малюткой" конечно можно.
Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ

>А БМП-2 может спокойно достать с расстояния бОльшего, чем дальность прицельной стрельбы ДШК. Пусть и не с первой очереди первым 30мм снарядом, но на третьей-пятой очереди уж точно попадет (с места особенно). Зависит от опыта и мастерства экипажа.
Да, 2А42 для этого лучше. А еще лучше - КПВТ в башне БТР-80

>>>>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно
>>>100мм орудие нельзя установить на БМП-1 и БМП-2, во-первых.
>>Разумеется. Зато на модернизированной БМП планировалось ставить 73-мм орудие "Зарница" + НСВ
>Возможно, такой вариант был бы лучше... Если бы не было 30мм 2А42.
Это вопрос тактики применения

>>>Во-вторых, его задача - либо борьба с открыто расположенной силой за пределами эффективного действия 30мм, либо борьба с укрытиями (на которые ПТУР тратить жалко).
>>"За пределами эффективного действия 30 мм" - это на какой дистанции?
>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
ОФС можно применять и по более близким целям.

>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>Серьезный получится "гамбургер" :)
Я о крыше вражеского танка

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 14:44:24)
Дата 07.10.2008 19:36:17

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками

Может быть, вы думаете, что на БМП-1 больше шансов попасть ? Там ни стабилизаторов, ни скорости начальной нет, как на БМП-2.

По поводу осколков - мало осколков давала 73мм граната, чтобы можно было пренебрегать точностью.

>12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.

Ну и что ? Зато там дальность и точность ниже. Хуже прицелы и т.д.

У 30мм 2А42 на БМП-2 дальность, точность и прицельные приспособления гораздо лучше, чем у "грома" на бмп-1 или у духовского ДШК/пендосского "браунинга .50 калибра". Плюс есть стабилизатор - может на ходу стрелять.

>>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
>На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ

С двух километров ? Круто.

>Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ

Т.е. если пулемет калибра 7.62 стоит на танке, то его дальность и точность становится эквивалентной пулемету 12.7, установленному на грунте (возможно, с утяжелением станка) ?

>>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
>ОФС можно применять и по более близким целям.

Можно конечно, если не хватает 30мм/ПКТ/АГСа :)

>>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>>Серьезный получится "гамбургер" :)
>Я о крыше вражеского танка

Понятно. Ну это проблема (разработка/принятие на вооружение/серийное производство снаряда), а на крышу какой-нибудь "Конкурс-М" можно поставить хоть сейчас.

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 19:36:17)
Дата 08.10.2008 11:56:18

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий

>>На поправку прицела. Бой идет, а тут приходится давать вторую очередь. С бОльшим калибром был шанс на подавление цели осколками
>Может быть, вы думаете, что на БМП-1 больше шансов попасть? Там ни стабилизаторов, ни скорости начальной нет, как на БМП-2.
Вопрос в дальности. А на БМП-3 проблему решили, приняв полноценное 100-мм орудие

>По поводу осколков - мало осколков давала 73мм граната, чтобы можно было пренебрегать точностью.
Мало, никто не спорит. Поэтому стрелять надо было из ПКТ, раз уж КПВТ не было

>>12,7-мм пулеметы имеют в разы больший боекомплект с гораздо более дешевыми патронами.
>Ну и что ? Зато там дальность и точность ниже. Хуже прицелы и т.д.
Ниже. А нам надо стрелять на 3 км? По-настоящему пехотные цели становятся угрозой ближе 1000 м.

>У 30мм 2А42 на БМП-2 дальность, точность и прицельные приспособления гораздо лучше, чем у "грома" на бмп-1 или у духовского ДШК/пендосского "браунинга .50 калибра". Плюс есть стабилизатор - может на ходу стрелять.
Сравните их способность поражать типовые цели: "гранатометчик в окопе", "пулеметный расчет", "расчет ПТРК на джипе".

>>>Два километра - не предельная для 30мм 2А42 пушки цель для поражения неподвижной мишени (коей является ДШК/М2НВ). А для 12.7мм на таком расстоянии поразить БМП практически невозможно.
>>На такой дистанции ДШК можно с места забить из ПКТ
>С двух километров ? Круто.
Круто, конечно. Но вполне достижимо

>>Если угол подъема позволяет, ДШК расстреливается из башенного ПКТ
>Т.е. если пулемет калибра 7.62 стоит на танке, то его дальность и точность становится эквивалентной пулемету 12.7, установленному на грунте (возможно, с утяжелением станка) ?
На указанной дальности - вполне

>>>Скажем, с места ОФС на 4000 километра по неподвижной мишени.
>>ОФС можно применять и по более близким целям.
>Можно конечно, если не хватает 30мм/ПКТ/АГСа :)


>>>>>А у "Бахчи" тоже свои минусы есть - ограниченные калибром ТТХ ПТУРСа.
>>>>Это лечится, например, втыканием ПТУРа в крышу
>>>Серьезный получится "гамбургер" :)
>>Я о крыше вражеского танка
>Понятно. Ну это проблема (разработка/принятие на вооружение/серийное производство снаряда), а на крышу какой-нибудь "Конкурс-М" можно поставить хоть сейчас.
Не надо это старье никуда ставить :-)

>С уважением.
С уважением
От Koshak
К Гегемон (07.10.2008 12:10:29)
Дата 07.10.2008 12:17:36

Re: Ой ли

>Так ли эта пушка эффективна по пехоте? Фугасное и осколочное действие 30-мм снаряда невелико, а небольшая ошибка в прицеливании - и он уже улетел на десятки метров вдаль.
>100-мм орудие на БМП-3 появилось неслучайно

Вроде бы 30-мм появилась для борьбы с ЛБТ, коей в разы больше чем танков

>>С уважением.
>С уважением
Взаимно,
От Виктор Крестинин
К Koshak (07.10.2008 12:17:36)
Дата 07.10.2008 12:25:15

Re: Ой ли

Здрасьте!

>Вроде бы 30-мм появилась для борьбы с ЛБТ, коей в разы больше чем танков
А так же для стрельбы по низколетящим целям.
О! Гром и вертолеты не поражете! Тов. Azinox, добавьте к обвинениям ;-)
Виктор
От Azinox
К Виктор Крестинин (07.10.2008 12:25:15)
Дата 07.10.2008 13:21:19

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>>Вроде бы 30-мм появилась для борьбы с ЛБТ, коей в разы больше чем танков
>А так же для стрельбы по низколетящим целям.
>О! Гром и вертолеты не поражете! Тов. Azinox, добавьте к обвинениям ;-)

:) я не обвиняю создателей БМП-1. Это была первая серийная БМП в мире, кто мог тогда предположить, что воевать придется не "по дороге на Ла-Манш", а совсем в других местах и совсем против другого противника :)

Но и идеализировать "Гром" не вижу смысла. По сути - это увеличенный станковый РПГ-7. Куда-то попасть можно только с места. Эффективная дальность - около километра. Т.е. стрелять лучше всего из засады.

В порядке бреда - "что было бы", если бы поставили не 73мм "Гром", а 57мм пушку с АСУ-57 ? Она тоже не стабилизированна, но дальность и точность гораздо выше. Есть бронебойный и подкалиберный снаряды. Плюс - есть осколочно-фугасный снаряд.

С уважением.
От Виктор Крестинин
К Azinox (07.10.2008 13:21:19)
Дата 07.10.2008 13:30:50

Re: Ой ли

Здрасьте!
>В порядке бреда - "что было бы", если бы поставили не 73мм "Гром", а 57мм пушку с АСУ-57 ? Она тоже не стабилизированна, но дальность и точность гораздо выше. Есть бронебойный и подкалиберный снаряды. Плюс - есть осколочно-фугасный снаряд.

Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.

Виктор
От Azinox
К Виктор Крестинин (07.10.2008 13:30:50)
Дата 07.10.2008 13:46:38

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.

Эта возможность появляется только на расстоянии 500-800 метров. А в борт 57мм может убить средний танк и с 1.5 километра (из засады, например). И, как бонус, любую другую менее бронированную технику, чтобы не тратить драгоценные "Малютки". И еще нарезная 57мм лучше (точнее и дальше) стреляет ОФС (и ОФС у нее лучше).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 13:46:38)
Дата 07.10.2008 13:55:29

Re: Ой ли

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте.

>>Она не даст 300мм бронепробиваемости. И сомневаюсь, что влезет нормально в такую мелкую одноместную башню. Но это все вторично - главное именно возможность убить средний танк в лоб.
>Эта возможность появляется только на расстоянии 500-800 метров. А в борт 57мм может убить средний танк и с 1.5 километра (из засады, например). И, как бонус, любую другую менее бронированную технику, чтобы не тратить драгоценные "Малютки". И еще нарезная 57мм лучше (точнее и дальше) стреляет ОФС (и ОФС у нее лучше).
Для нее нужны противооткатные устройства и башня как на среднем танке времен ВМВ, а БМП-1 как раз знаменита легкой башней с самоновейшим погоном. Масса возрастет.
И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 13:55:29)
Дата 07.10.2008 14:16:51

Re: Ой ли

Здравствуйте.

>Для нее нужны противооткатные устройства и башня как на среднем танке времен ВМВ, а БМП-1 как раз знаменита легкой башней с самоновейшим погоном. Масса возрастет.

Я и написал - "в порядке бреда" :)

>И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.

По аналогии с БМП-2. К тому же, как пишут (очевидцев не встречал), АСУ-57 могла вести огонь с закрытых позиций. Тоже вариант (прообраз "Ноны" :)

Просто не совсем понятна логика (опять же, без претензий к разработчикам). Если готовились к "большой войне", и оружие предполагали использовать в обороне на 500-800 метров, то, спрашивается, "нафига" ? Если танки противника приблизизись на 500-800 метров, значит и пехота на таком же расстоянии, если не ближе (от нашего рубежа обороны) и стрелять-выявлять себя (становится целью РПГ).

Хотя, может быть, смысл в размере 1 БМП на 1 средний танк.

Если взять пример ВОВ - много ли там было подбито танков 76мм куммулятивными снарядами из "полковушек" ?

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 14:16:51)
Дата 07.10.2008 14:34:06

Посмотрим с другой стороны

Скажу как гуманитарий

>>И потом, главное - как их собирались применять? БМП-1 должны были воевать совместно с танками, и орудие 2А28 включалось только в обороне на дистанции от 800 м и ближе.
>По аналогии с БМП-2. К тому же, как пишут (очевидцев не встречал), АСУ-57 могла вести огонь с закрытых позиций. Тоже вариант (прообраз "Ноны" :)
АСУ-57 - противотанковая самоходка, ее задача - убить танк первым же выстрелдом, потому что второго не будет. Посмотрите на Десантуре ветку, там бывшие десантники вспоминали, чему учились самоходчики.
Все варианты стрельбы навесным огнем при 57-мм боеприпасе - это режим "голь на вылумки хитра". И вообще у них были 120-мм минометы в полку

>Просто не совсем понятна логика (опять же, без претензий к разработчикам). Если готовились к "большой войне", и оружие предполагали использовать в обороне на 500-800 метров, то, спрашивается, "нафига"?
Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи

>Если танки противника приблизизись на 500-800 метров, значит и пехота на таком же расстоянии, если не ближе (от нашего рубежа обороны) и стрелять-выявлять себя (становится целью РПГ).
По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима

Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством

>С уважением.
С уважением
От Azinox
К Гегемон (07.10.2008 14:34:06)
Дата 07.10.2008 19:42:16

Re: Посмотрим с...

Здравствуйте.

>Все варианты стрельбы навесным огнем при 57-мм боеприпасе - это режим "голь на вылумки хитра". И вообще у них были 120-мм минометы в полку

Да мало ли что у них было. Говорим о гипотетической ситуации (принятие на вооружение БМП с вооружением АСУ-57).

>Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
>А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи

Опять вы сравниваете безоткатку и целую БМП. Безоткатку можно спрятать так, что с 2х метров не увидишь. БМП конечно тоже можно так спрятать, но на это нужно гораздо больше "человекочасов".

>По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима

Ну да, но за пехотой-то идут всякие М-60 (если пехота на М113). И, как только БМП откроет огонь, то получит в ответ 105мм снаряд.

>Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством

Про "Малютку" согласен, Но, если основной смысл в этом ("насыщение самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средство"), то тоже конечно понятно.

Жалко, что основным противником оказалась пехота в горной и горно-лесистой местности (для наших БМП-1).

С уважением.
От Гегемон
К Azinox (07.10.2008 19:42:16)
Дата 08.10.2008 11:48:44

Re: Посмотрим с...

Скажу как гуманитарий

>>Мотострелковый батальон на БТР может противопоставить вражеским танкам 6-9 73-мм безоткаток СПГ-9, которые в состоянии открыть прицельный огонь с дистанции 800 м и ближе.
>>А тут этих 73-мм орудий - больше 30 штук, и их расчеты укрыты от пуль и осколков. Точно так же РПГ "Карл Густав" монтировали на башне "Мардера", толлько заряжать нужно было снаружи
>Опять вы сравниваете безоткатку и целую БМП. Безоткатку можно спрятать так, что с 2х метров не увидишь. БМП конечно тоже можно так спрятать, но на это нужно гораздо больше "человекочасов".
Это плата за подвижность и защиту от пуль и осколков. БМП-1 - это СПГ-9 в каждом отделении

>>По пехоте противника ведут огонь мотострелки из своего стрелкового оружия, работает минометная батарея, используются спаренные ПКТ на БМП. Вражеская пехота на М113 сама очень даже уязвима
>Ну да, но за пехотой-то идут всякие М-60 (если пехота на М113). И, как только БМП откроет огонь, то получит в ответ 105мм снаряд.
Получит. Но сдается мне, что М60 будут заняты борьбой с танками обороняющихся

>>Весь смысл - в насыщении мотострелковго батальона самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средством
>Про "Малютку" согласен, Но, если основной смысл в этом ("насыщение самым мощным на тот момент пехотным противотанковым средство"), то тоже конечно понятно.
"Малютка" - не самое мощное :-) Зато 2А28 в таком количестве - это серьезно

>Жалко, что основным противником оказалась пехота в горной и горно-лесистой местности (для наших БМП-1).
БМП-1 успели повоевать на Ближнем Востоке. Ее "Малютки" там показали себя не лучшим образом

>С уважением.
С уважением
От Salegor
К Azinox (07.10.2008 13:21:19)
Дата 07.10.2008 13:28:40

в те же обьемы?! (-)