От Андрей Белов
К All
Дата 01.10.2008 12:51:47
Рубрики WWII;

Продолжим .. тему самолеты- корректировщики

Илы ..
Ил-2КР
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/il2kr.html

В отчете по испытаниям указывалось, что объем спецоборудования не в полном объеме удовлетворяет предъявляемым требованиям к самолету данного назначения. Тем не менее, Постановлением ГКО ╧ 3144 от 10 апреля 1943 г. самолет Ил-2КР был запущен в серийное производство на заводе ╧ 1, которому передавалась и программа выпуска этой модификации штурмовика завода ╧ 30, ввиду того что последний получил задание на производство самолетов Ил-2, вооруженных 37-мм авиапушками ОКБ-16 конструкции А.Э.Нудельмана и А.С.Суранова.

В апреле 1943 г. 30-й авиазавод сумел выпустить 65 самолетов Ил-2КР и уже 1 июля в действующей армии имелся 41 самолет этого типа.
От amyatishkin
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 16:43:23

Пропущены некоторые самолеты

Пе-2

напр. Перечнев Ю. Г. Советская береговая артиллерия

С мая 1943 г. штаб береговой обороны совместно со штабом 40-го авиационного полка разработал план использования авиации в интересах артиллерии: разведка целей, корректировка огня. При проведении ночных стрельб самолеты-разведчики освещали цели светящимися авиационными бомбами (САБами). В первое время САБы сбрасывались перед целью, что приводило к ослеплению личного состава стреляющей батареи. Опыт показал, что их необходимо сбрасывать в 900—1000 м за целью. Это дало возможность успешно вести наблюдение и корректировку огня. В июле 1943 г. было проведено 3 стрельбы при участии самолета-корректировщика. Самолеты с достаточной точностью определяли места падения снарядов, и после 3-4 залпов батареи переходили на поражение. На пристрелку затрачивалось 10 — 15 минут. Особенно эффективным было использование в качестве корректировщиков самолетов Пе-2.

П-40:
"В 12-й отдельной корректировочной эскадрилье под Ленинградом с июня 1942 г. четыре «Томагаука» применялись для корректировки артиллерийского огня при контрбатарейной борьбе."

И спарки истребителей, в том числе даже такая экзотика, как самодельная спарка из Харрикейна (или Спитфайра?)
От Андрей Белов
К amyatishkin (01.10.2008 16:43:23)
Дата 01.10.2008 17:33:05

комменты ....

>Пе-2
>напр. Перечнев Ю. Г. Советская береговая артиллерия
>С мая 1943 г. штаб береговой обороны совместно со штабом 40-го авиационного полка разработал план использования авиации в интересах артиллерии: разведка целей, корректировка огня. При проведении ночных стрельб самолеты-разведчики освещали цели светящимися авиационными бомбами (САБами). В первое время САБы сбрасывались перед целью, что приводило к ослеплению личного состава стреляющей батареи. Опыт показал, что их необходимо сбрасывать в 900—1000 м за целью. Это дало возможность успешно вести наблюдение и корректировку огня. В июле 1943 г. было проведено 3 стрельбы при участии самолета-корректировщика. Самолеты с достаточной точностью определяли места падения снарядов, и после 3-4 залпов батареи переходили на поражение. На пристрелку затрачивалось 10 — 15 минут. Особенно эффективным было использование в качестве корректировщиков самолетов Пе-2.

Бомбардировщику проще САБы таскать,
да и штурман вполне может вести корректировку ..
потому и выбрали
а по факту - тот же ночник.



>П-40:
>"В 12-й отдельной корректировочной эскадрилье под Ленинградом с июня 1942 г. четыре «Томагаука» применялись для корректировки артиллерийского огня при контрбатарейной борьбе."

Возьми боже что нам не гоже ...
Тот же Харрикейн вид сбоку .. летать не может так хоть на корректировку отправим.



>И спарки истребителей, в том числе даже такая экзотика, как самодельная спарка из Харрикейна (или Спитфайра?)
От badger
К Андрей Белов (01.10.2008 17:33:05)
Дата 02.10.2008 09:01:44

Брашт летал на корректировку на одноместном "Харрикейне"

http://www.airforce.ru/history/ww2/barsht/index.htm

Кривошеев летал на корректировку на одноместном "яке":

http://www.iremember.ru/content/view/140/51/lang,ru/

>Возьми боже что нам не гоже ...
>Тот же Харрикейн вид сбоку .. летать не может так хоть на корректировку отправим.

В корректировке главное человек, а на чем он летает - дело глубоко второстепенное, единственное требование - наличие радиостанции, так что ваш сарказм не очень уместен, корректировли и наши и немцы с аэростатов в том числе и это не признак бедности или глупости.
От Iva
К badger (02.10.2008 09:01:44)
Дата 02.10.2008 10:42:51

Re: Брашт летал...

Привет!

>В корректировке главное человек, а на чем он летает - дело глубоко второстепенное, единственное требование - наличие радиостанции, так что ваш сарказм не очень уместен, корректировли и наши и немцы с аэростатов в том числе и это не признак бедности или глупости.

Только лучше разнести человека, который корректирует, и человека, который пилотирует. Эффективность работы первого возрастет.

Владимир
От Андрей Белов
К badger (02.10.2008 09:01:44)
Дата 02.10.2008 10:37:42

наличие радиостанции ....

> http://www.airforce.ru/history/ww2/barsht/index.htm

>Кривошеев летал на корректировку на одноместном "яке":

> http://www.iremember.ru/content/view/140/51/lang,ru/

>>Возьми боже что нам не гоже ...
>>Тот же Харрикейн вид сбоку .. летать не может так хоть на корректировку отправим.
>
>В корректировке главное человек, а на чем он летает - дело глубоко второстепенное, единственное требование - наличие радиостанции, так что ваш сарказм не очень уместен, корректировли и наши и немцы с аэростатов в том числе и это не признак бедности или глупости.


Ключевые моменты - все же опыт и наличие нормальной радиостанции. У "иностранцев" с радиостанциями все в порядке было. А как истребители - вот уж простите это не мой сарказм, а скорее общее мнение - что это за самолеты.

Иностранцев - корректировщиков
Томахоук
Харрикейн
Кертисс
первые два как истребители воспринимались с трудом, а последний так вообще считался неудачной машиной.
От Константин Чиркин
К Андрей Белов (02.10.2008 10:37:42)
Дата 02.10.2008 11:36:37

Вы,не очень были внимательны при прочтении

Приветствую.Баршт А.А.не только на рацию намекал,но и на обзор.(Кстати,после Харрикейна Баршт летал на Яках.)Гляньте-где он пишет,что приходилось как-то маскировать или прятать корректировщик.Типа:"вылетали,чтобы самолёты были парами иначе немцы тут-же присылали истребители."
От Андрей Белов
К Константин Чиркин (02.10.2008 11:36:37)
Дата 02.10.2008 12:32:56

Вопрос не в этом...

>Приветствую.Баршт А.А.не только на рацию намекал,но и на обзор.(Кстати,после Харрикейна Баршт летал на Яках.)Гляньте-где он пишет,что приходилось как-то маскировать или прятать корректировщик.Типа:"вылетали,чтобы самолёты были парами иначе немцы тут-же присылали истребители."

Читайте внимательно ...

С чего ВСЕ началось ...

Командующий 1-й воздушной армии собрал рядовых лётчиков и задал вопрос:
«Вот вы летаете на «Харрикейнах». Куда его деть, т.к. лётчики его только ругают?» Мы говорим: «Только на сопровождение!» И вот нас стали посылать сопровождать корректировщиков.
..................
В результате я стал выполнять корректировку, а наши штатные корректировщики стали летать на фоторазведку.
От Константин Чиркин
К Андрей Белов (02.10.2008 12:32:56)
Дата 02.10.2008 13:09:15

А чего читать,я знаком был С Абреком Аркадиевичем с 1994года (-)
От Андрей Белов
К Константин Чиркин (02.10.2008 13:09:15)
Дата 02.10.2008 13:27:33

мы по ходу дела ..

не поняли друг друга..
про маскировку все понятно. это же 43.
немцев еще много летает.

Я про отсутствие четкой и явной политики выбора летательных аппаратов для корректировки огня из того чем располагали ВВС (исходя из характеристик , применимости к данной работе). Получался ералаш так сказать ...
самостийность. Кто на чем летает и имеет навыки - тот на том и корректирует.
От Константин Чиркин
К Андрей Белов (02.10.2008 13:27:33)
Дата 02.10.2008 13:57:41

Согласен

Приветствую.ПМСМ,небыло толковых наставлений и приходилось импровизировать.
От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 13:27:33)
Дата 02.10.2008 13:50:23

Re: мы по...



>Я про отсутствие четкой и явной политики выбора летательных аппаратов для корректировки огня из того чем располагали ВВС (исходя из характеристик , применимости к данной работе). Получался ералаш так сказать ...
>самостийность. Кто на чем летает и имеет навыки - тот на том и корректирует.

"Истину глаголешь, боярин!" (с)
От Андрей Белов
К Паршев (02.10.2008 13:50:23)
Дата 02.10.2008 14:03:03

Re: мы по...

>>Я про отсутствие четкой и явной политики выбора летательных аппаратов для корректировки огня из того чем располагали ВВС (исходя из характеристик , применимости к данной работе). Получался ералаш так сказать ...
>>самостийность. Кто на чем летает и имеет навыки - тот на том и корректирует.
>
>"Истину глаголешь, боярин!" (с)

Истина лишь привязанная ко времени - 1942 год ..
потому как других путей выхода из ситуации не было - поощрялась инициатива.

пришел к вам артиллерист .. приказ дали из штаба армии подавить батареи , а как .. запрашивает корректировщиков.
Ему дают не то что хочется .. спец самолет рама (Су-12)
и это точно не от хорошей жизни ... самолетов на другие боевые задачи не хватает..

ну и так пошло и поехало...

читайте приказ Тимошенко --- в 41 году знал что приказывал .. но понятно что не все приказы выполнимы в той ситуации..
От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 14:03:03)
Дата 02.10.2008 15:10:47

Re: мы по...


>Истина лишь привязанная ко времени - 1942 год ..

>Ему дают не то что хочется .. спец самолет рама (Су-12)
>и это точно не от хорошей жизни ...


В смысле что, в 41-м этих Су-12 было попой ешь? Или приказов о подавлении батарей не отдавали?





>читайте приказ Тимошенко --- в 41 году знал что приказывал .. но понятно что не все приказы выполнимы в той ситуации..

Ну да, "- полковник, остановите паровоз!"

"- паровоз, стой! Раз-два!"
От Белаш
К Константин Чиркин (02.10.2008 11:36:37)
Дата 02.10.2008 11:40:31

Поэтому Ил-2 был выгоден - не выделялся на фоне. (-)
От Константин Чиркин
К Белаш (02.10.2008 11:40:31)
Дата 02.10.2008 12:51:39

На каком фоне?

Приветствую.Типа:один Ил-2 с прикрытием пары-четвёрки истребителей?
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 15:23:44

выводы .. выводы ....

У Шмелева ...

Подполковник Агафонов обобщил наш опыт, изучил доклады командира 1235-го артполка, контрольные записи звукометристов и весь этот материал отослал в штаб артиллерии Северо-Западного фронта.

7 февраля 1943 года мы в последний раз корректировали огонь 1235-го артиллерийского полка. На следующий день нас пригласил к себе подполковник Агафонов.
...Начальник штаба артиллерии 27-й армии полковник Кравцов встретил нас приветливо и после недолгой беседы повез на командный пункт одной из бригад 15-й пушечной артдивизии. Эта дивизия, сформированная в Сибири, прибыла на фронт совсем недавно и расположилась восточное Старой Руссы.

___________________________________________________________
1. В 41 учились только воевать - да и крупных операций , грамотно спланированных по пальцам посчитать
2. В 42 .. нормально вести еще контрбатарейную борьбу еще не научились .. крупные арт соединения использовать тоже не умели, а высылать корректировщик в интересах одного орудия .. самолетов не было столько
3. В 43 Появились не просто арт полки - арт дивизии
Похватали что у кого есть и в корректировщики , тут и умельцы появились кто на чем и кто во что горазд.
4. в 44 45 к корректировщикам уже привыкли и стали нормально использовать - да и наступательные операции пошли очень масштабные и в воздухе господство завоевано ...


Any Comments
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 15:23:44)
Дата 02.10.2008 13:01:54

А вот Вам и 1941 ...

http://rkka.ru/oper/elnya/main.htm
Ельнинская наступательная операция 1941 года

Авиационное обеспечение не планировалось, так как все боевые самолеты фронта к началу операции по указанию Ставки ВГК были переданы Брянскому фронту, за исключением 20 самолетов, оставленных а интересах 24-й армии для разведки и корректировки огня артиллерии. Это обстоятельство, естественно, значительно ослабляло силу удара войск армии.


Генерал-полковник авиации Панькин В. Е.
Эволюция организационной структуры ВВС, способов и методов организации управления и взаимодействия в годы Великой Отечественной войны
http://militera.lib.ru/h/vvs_1/04.html

Фронтовая авиация предназначалась для оперативного взаимодействия с войсками фронта. Накануне войны она состояла из отдельных смешанных, бомбардировочных и истребительных авиационных дивизий и авиаполков.

Войсковая авиация предназначалась для тактической воздушной разведки, корректировки огня и связи. Накануне войны она была представлена отдельными корпусными авиационными эскадрильями. Каждый стрелковый, механизированный и кавалерийский корпусы имели в своем составе по одной эскадрилье.

В конце августа 1941 года во всех родах авиации штаты авиаполков были вновь изменены. Авиационные полки стали состоять из двух эскадрилий и иметь в своем составе по 20 самолетов. Это объяснялось прежде всего нехваткой самолетов, возникшей из-за больших потерь и неспособностью авиапромышленности удовлетворить нужды фронта. Малое количество боевых машин в авиационном полку, безусловно, ограничивало его возможности, но иного выхода в тот период не было.
______________________________________________________

т.о. к октябрю - ноябрю 1941 года потери летчиков-корректировщиков (пилот + корректировщик арт огня)и самолетов-корректировщиков очень большими.
Наиболее эффективные самолеты типа су-2 работали как бомбардировщики.
От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 13:01:54)
Дата 02.10.2008 13:48:58

Re: А вот

> http://rkka.ru/oper/elnya/main.htm
>Ельнинская наступательная операция 1941 года

>Авиационное обеспечение не планировалось, так как все боевые самолеты фронта к началу операции по указанию Ставки ВГК были переданы Брянскому фронту, за исключением 20 самолетов, оставленных а интересах 24-й армии для разведки и корректировки огня артиллерии.


Ну вот это и обеспечило относительный успех операции, где артиллерия действовала вроде бы эффективно, хотя конечно без истребительного прикрытия эти корректировщики были недолгие жильцы.



>Войсковая авиация предназначалась для тактической воздушной разведки, корректировки огня и связи. Накануне войны она была представлена отдельными корпусными авиационными эскадрильями. Каждый стрелковый, механизированный и кавалерийский корпусы имели в своем составе по одной эскадрилье.

Да не вели они корректировку, бо и конструктивно и организационно не могли этого делать, и начальники ими пользоваться не умели. Связь осуществляли, но опять-таки как садиться к окруженным, не зная где свой где чужой?


полки тут ни при чём



>Наиболее эффективные самолеты типа су-2 работали как бомбардировщики.

а почему? Потому что "корректировщики не нужны"?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 13:48:58)
Дата 02.10.2008 14:01:56

Re: А вот


>>Войсковая авиация предназначалась для тактической воздушной разведки, корректировки огня и связи. Накануне войны она была представлена отдельными корпусными авиационными эскадрильями. Каждый стрелковый, механизированный и кавалерийский корпусы имели в своем составе по одной эскадрилье.
>
>Да не вели они корректировку, бо и конструктивно и организационно не могли этого делать, и начальники ими пользоваться не умели.

На чем основываются эти Ваши утверждения?

>>Наиболее эффективные самолеты типа су-2 работали как бомбардировщики.
>
>а почему? Потому что "корректировщики не нужны"?

Потому что задача бомбардировки войск противника никем более решена быть не может. А задача разведки целей - может.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 14:01:56)
Дата 02.10.2008 14:16:42

Re: А вот


>>
>>Да не вели они корректировку, бо и конструктивно и организационно не могли этого делать, и начальники ими пользоваться не умели.
>
>На чем основываются эти Ваши утверждения?

На том, что рассказать о специализированном самолете-корректировщике в 41-м Вы так и не смогли. Может он и был, но пока данных о нем нет. У-2ВС не предлагать.


>Потому что задача бомбардировки войск противника никем более решена быть не может. А задача разведки целей - может.

Да конечно, кому он нужен, этот Васька.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 14:16:42)
Дата 02.10.2008 14:24:16

Re: А вот

>>На чем основываются эти Ваши утверждения?
>
>На том, что рассказать о специализированном самолете-корректировщике в 41-м Вы так и не смогли.

Я терпелив и повторю в четвертый раз. Корректировка велась с неспециализированых самолетов, что отнюдь не было для нее определяющим.

>>Потому что задача бомбардировки войск противника никем более решена быть не может. А задача разведки целей - может.
>
>Да конечно, кому он нужен, этот Васька.

Шутовство и забалтывание темы - это такой полемический прием?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 14:24:16)
Дата 02.10.2008 15:05:28

Re: А вот


>
>Шутовство и забалтывание темы - это такой полемический прием?

Тему же завершать надо на мажорной ноте. Это завершение, а не забалтывание - нового ничего не будет сказано, сапиенти сат, а дурака учить - только портить.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 15:05:28)
Дата 02.10.2008 15:06:23

Re: А вот

>Тему же завершать надо на мажорной ноте. Это завершение, а не забалтывание - нового ничего не будет сказано, сапиенти сат, а дурака учить - только портить.

Что ж, надеюсь Вы подчерпнули для себя что-то новое и полезное.
От Паршев
К Андрей Белов (01.10.2008 15:23:44)
Дата 01.10.2008 16:06:48

Вы только имейте в виду

В 42-м наступать пытались и много.
А господство противника в воздухе - так и что, уже и нам летать нельзя? Дело-то в другом, даже и не будь господства - нечего и некого было посылать в 41-м.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.10.2008 16:06:48)
Дата 01.10.2008 16:13:04

Re: Вы только...

>Дело-то в другом, даже и не будь господства - нечего и некого было посылать в 41-м.

Это неправда. Было кого.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 16:13:04)
Дата 01.10.2008 16:21:28

Re: Вы только...

>Это неправда. Было кого.

(вяло) ну и написали бы - чего и кого могли бы использовать для корректировки артиллерии. И каким образом.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.10.2008 16:21:28)
Дата 01.10.2008 16:28:50

Re: Вы только...

>>Это неправда. Было кого.
>
>(вяло) ну и написали бы - чего и кого могли бы использовать для корректировки артиллерии. И каким образом.

По моему мы уже три дня это обсуждаем.
Р-5, Р-Z, Р-10, По-2(У-2), МБР-2
Что значит "каким образом"? Ровно таким каким применялись.

Незадолго до прорыва линии Маннергейма два дивизиона нашего полка занимали огневые позиции в районе западнее пристанционного поселка Пэрк-ярви.

Летнабу тов. Витрику была поставлена задача — доразведать батарею немного западнее станции Лейпясуо.

Сделав два круга, Витрик доложил, что батарея разведана, и передал ее координаты. Дивизион подготовил данные. Мы с начальником штаба группы внимательно следили за ходом пристрелки.

Неожиданно перед самым переходом на поражение Витрик дал для 2-й и 3-й батарей какие-то странные отклонения. Дивизион был прекрасно сострелян, и столь больших отклонений, да еще сразу у двух батарей, произойти не могло. Ясно было, что Витрик перенес огонь двух батарей в новый район. [315]

Высоко ценя прекрасные качества Витрика как наблюдателя, мы не вмешивались в ход стрельбы. И вот одна наша батарея начала вести огонь на поражение, корректируемый с самолета, а две с помощью того же самолета заканчивали пристрелку по новому району. Затем и они повели огонь на поражение.

Наконец, наше недоумение разрешилось. Витрик доложил по радио, что он перевел огонь на новый район, так как обнаружил колонну финской пехоты до батальона, идущую к линии фронта. После огневого налета летнаб донес:

— Заметил несколько прямых попаданий в батарею противника, жизнь на ней прекратилась. Наблюдал также, что финская пехота понесла значительные потери и рассеялась по лесу, оставив на дороге разбитые повозки...

Этот эпизод говорит об инициативности летнаба Витрика. Батарея противника находилась уже под поражающим огнем и уйти от него не могла. Но колонна пехоты имела возможность в любую минуту свернуть на замаскированную с воздуха дорогу, а таких дорог у противника было порядочно. И летнаб поступил правильно, переведя огонь двух батарей на поражение новой цели
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 16:28:50)
Дата 02.10.2008 11:22:25

Re: Вы только...

>>>Это неправда. Было кого.
>>
>>(вяло) ну и написали бы - чего и кого могли бы использовать для корректировки артиллерии. И каким образом.
>
>По моему мы уже три дня это обсуждаем.
>Р-5, Р-Z, Р-10, По-2(У-2), МБР-2
>Что значит "каким образом"? Ровно таким каким применялись.

Су-2 начали переоборудовать в корректировщики с весны 42-го, У-2НАБ аж к 43-му, и всё прочее так же. Сами же пишете.
Примеров более ранних нет, а главное - нет ни системы, ни специальных самолетов. Всё как обычно.

Опыты были, и успешные, а в 41-м - ноль на базу.
От Андрей Белов
К Паршев (02.10.2008 11:22:25)
Дата 02.10.2008 12:42:24

Давайте обратимся к источникам !

>Опыты были, и успешные, а в 41-м - ноль на базу.
1939-40
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/sheviak.htm
Советских Союз по "программе особых заказов и закупок" в Германии внес предложение германскому правительству поставить в СССР (в основном не далее как в период с конца 1939 г. по 1941 г.) следующие виды вооружения, военного оборудования и другие предметы военного назначения.

По разделу "Полевая артиллерия":
По этому же разделу планировалось получить из Германия приборы для корректировки артиллерийского огня с самолета (2 комплекта), приборы управления наземным, артогнем дивизиона и полка (2 комплекта), оборудование наземных и зенитных полигонных баллистических лабораторий (4 комплекта) и др.

**********************************************
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/docs/snk/401105.dat
1940
Постановление СНК СССР 2265-977сс от 05.11.40 г.
О Военно-воздушных силах Красной Армии
_________

В этих целях для доведения бомбардировочной и истребительной авиации до указанного количества самолетов в строю, Наркомату Обороны сформировать в 1941 году следующее количество авиаполков с базами:

62 корпусные эскадрильи (связь, корректировка, ближняя разведка) - 954 самолета

****************************************
1941
_______________
Директива
командующего войсками
Юго-Западного фронта
№ 0152/ОП
о недочетах
в организации взаимодействия
авиации с войсками армии
на поле боя
и мерах по его улучшению
(14 октября 1941 г.)

6. Для корректировки огня дальнобойной артиллерии в каждой армии обучить службе корректирования не менее трех-четырех экипажей, не останавливаясь перед трудностями дополнительного обучения летчиков наблюдению за артиллерийскими разрывами и докладам результатов артиллерийской стрельбы с воздуха на землю.

http://ww2doc.50megs.com/Issue26/Issue26_05.html

От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 12:42:24)
Дата 02.10.2008 13:05:59

Очень хорошо!

> 6. Для корректировки огня дальнобойной артиллерии в каждой армии обучить службе корректирования не менее трех-четырех экипажей, не останавливаясь перед трудностями дополнительного обучения летчиков наблюдению за артиллерийскими разрывами и докладам результатов артиллерийской стрельбы с воздуха на землю.

оказывается, даже пяти месяцев жареного петуха хватило, чтобы понять, что это не паньски вытребеньки, как полагает ув.Дмитрий Козырев, а что корректировка жизненно важна даже и в 41-м году.

Интересно, где в это время были те самые два немецких прибора и как они делились между 953-мя самолетами У-2.
От объект 925
К Паршев (02.10.2008 13:05:59)
Дата 02.10.2008 15:45:31

Ре: Очень хорошо!

>оказывается, даже пяти месяцев жареного петуха хватило, чтобы понять, что это не паньски вытребеньки, как полагает ув.Дмитрий Козырев, а что корректировка жизненно важна даже и в 41-м году.
+++
Дык ето и раньше знали. Гугля вон дает:

В корпусную разведывательную авиацию входили отдельные разведывательные авиационные эскадрильи (ораэ) по девять самолетов-корректировщиков и разведчиков и по шесть самолетов связи.

Всего было сформировано и находилось в стадии формирования десять разведполков и 63 отдельные эскадрильи. Большая часть корпусных авиационных эскадрилий не имела ни материальной части, ни летного состава. [106]

В целом разведывательные авиационные полки и отдельные эскадрильи перед войной были укомплектованы только на 37,7 процента личным составом и имели на вооружении 5,5 процента самолетов от общего состава боевой авиации ВВС.

В течение 1940 — 1941 годов в связи с формированием и развертыванием новых училищ и авиационных соединений наиболее опытный летный состав разведывательной авиации был перемещен на руководящие должности в формируемые эскадрильи и училища других родов авиации. Прибывший из летных училищ в разведывательные авиационные части молодой летный состав не имел подготовки и опыта ведения воздушной разведки и передачи данных с борта самолета. Все это привело к тому, что качество подготовки летного состава разведывательной авиации резко снизилось.

В апреле 1942 года было создано училище воздушных разведчиков, а в мае по решению Государственного Комитета Обороны начато формирование ... корректировочно-разведывательных эскадрилий в каждой воздушной армии.

Алеxей
От Андрей Белов
К объект 925 (02.10.2008 15:45:31)
Дата 02.10.2008 16:02:35

Дополню ...

То что написано в части перемещения наверх или перемещения на руководящие должности в формируемые эскадрильи и училища других родов авиации скорее больше касается именно разведчиков.

Может даже это и лучше. Им же потом вместе воевать пришлось.

Т.к. свежесформированные эскадрилии разведчиков-корректировщиков должны были взаимодействовать с свежесформированными артиллерийскими подразделениями.
И .. кстати .. до лета 41 в ряде частей предпринимались попытки налаживания взаимодействия с артиллеристами.
Далеко не все халатно относились к своим обязанностям.
банально не хватило времени все отработать.

Но еще раз повторюсь ... Техника была. Задачи налаживания взаимодействия ставились. И неоднократно. Другое дело - насколько халатно они выполнялись и была ли возможность их
выполнить.
Многие летчики еще летать толком не умели, разведку только только пытались вести. Какая уж тут корректировка огня артиллерии и освоение радиостанций - это второй этап когда в воздухе держаться научишься.
От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 16:02:35)
Дата 02.10.2008 17:13:01

Re: Дополню ...


>Но еще раз повторюсь ... Техника была. Задачи налаживания взаимодействия ставились. И неоднократно. Другое дело - насколько халатно они выполнялись и была ли возможность их
>выполнить.
>Многие летчики еще летать толком не умели, разведку только только пытались вести. Какая уж тут корректировка огня артиллерии и освоение радиостанций - это второй этап когда в воздухе держаться научишься.

У нас связист один говаривал "товарищ генерал! Связь есть! Слышимости нет..."

Никак не пойму, как без радиостанции (а в этих эскадрильях были У-2 я так понимаю) можно корректировать? Вымпелы бросать?
Какая техника "была в 41-м" - никак в толк не возьму. Как собирались применять оружие наши военные - загадка.
От объект 925
К Паршев (02.10.2008 17:13:01)
Дата 02.10.2008 17:24:44

Ре: Дополню ...

>Никак не пойму, как без радиостанции (а в этих эскадрильях были У-2 я так понимаю) можно корректировать?
>Какая техника "была в 41-м" - никак в толк не возьму.
++++
Андрей Петрович, так У-2 или "в толк не возьму"?:))

разведчики
Р-6 1
Р-Зет 292
С-2 20
Кор-1 3
Кор-2 3
МБР-2 5
Р-10 98
Р-5 191
ССС 104
СУ-2 332
++++
Данные по разведчикам токо в КА (без ВМФ) на 1.06.41

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 13:05:59)
Дата 02.10.2008 13:51:18

Re: Очень хорошо!

>оказывается, даже пяти месяцев жареного петуха хватило, чтобы понять, что это не паньски вытребеньки, как полагает ув.Дмитрий Козырев, а что корректировка жизненно важна даже и в 41-м году.

????? Не надо инсинуаций Андрей Петрович, я никогда не отрицал необходимости коректировки артогня (кстати слова "с самолета" Вы намеренно пропустили?).
Я лишь обратил внимание на то что это ОДИН из возможных методов, отнюдь не исчерпывающий и не приоритетный.

Вам может быть привести документ про то что артиллерия целей не разведывает В ПРИНЦИПЕ, а ведет площадной огонь по районам возможного нахождения противника а иногда по своим войскам?
Вы из него тоже сделаете "многозначительный" вывод что не сразу поняли, что по своим стрелять плохо?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 13:51:18)
Дата 02.10.2008 14:14:51

Re: Очень хорошо!


>????? Не надо инсинуаций Андрей Петрович, я никогда не отрицал необходимости коректировки артогня (кстати слова "с самолета" Вы намеренно пропустили?).

Вот потому и документ о том, что комфронта с Вами не согласен, ему корректировка с самолета показалось нужной:


"Директива
командующего войсками
Юго-Западного фронта
№ 0152/ОП
о недочетах
в организации взаимодействия
авиации с войсками армии
на поле боя
и мерах по его улучшению
(14 октября 1941 г.)

6. Для корректировки огня дальнобойной артиллерии в каждой армии обучить службе корректирования не менее трех-четырех экипажей, не останавливаясь перед трудностями дополнительного обучения летчиков наблюдению за артиллерийскими разрывами и докладам результатов артиллерийской стрельбы с воздуха на землю".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 14:14:51)
Дата 02.10.2008 14:19:57

Re: Очень хорошо!


>>????? Не надо инсинуаций Андрей Петрович, я никогда не отрицал необходимости коректировки артогня (кстати слова "с самолета" Вы намеренно пропустили?).
>
>Вот потому и документ о том, что комфронта с Вами не согласен, ему корректировка с самолета показалось нужной:

С чем именно он не согласен? Андрей Петрович, ну поймите Вы наконец, таких документов у нас - вагон с маленькой тедлежкой с датировками вплоть до 1944 г.
С указаниями "научить и разъяснить" - иногда даже пехоту стрелять и окапываться!
Вы на этом основани будет утверждать (вслед за Ю. Мухиным), что у нас де до войны "пренебрегали" и "недомысливали"? Или что лопаты были не той системы?!

Вы поймите - у нас после катастрофы 1941 учить многому армию пршлось ЗАНОВО - а Вы это пытаетесь преподнести как осознание и открытие!
От Андрей Белов
К Паршев (02.10.2008 13:05:59)
Дата 02.10.2008 13:21:16

Давайте по полкам раскладывать

1. Проблема корректировки стояла и решалась перед войной на различных уровнях.
и на уровне войск и на уровне промышленности.
Хорошо ли плохо .. другой вопрос , но части были,
техника была, оборудование закупалось , ставилось , но взаимодействие авиации и войск было еще крайне слабым.
каждое ведомство само по себе.
2. Потери 41 года были очень чувствительные
- и в артиллерии
- и в авиации
3. 42 год - год когда опыт войны стал анализироваться, но до массового применения корректировки с воздуха было далеко. Разовые случаи применения.
Чего не хватало мы уже обсуждали.
4. Но 1943 в феврале уже начинается производство специализированного самолета корректировки - вот такой вот эрзац Ил-2 КР.
От Паршев
К Андрей Белов (02.10.2008 13:21:16)
Дата 02.10.2008 13:40:50

Re: Давайте по...

>1. Проблема корректировки стояла и решалась перед войной на различных уровнях.
>и на уровне войск и на уровне промышленности.
>Хорошо ли плохо .. другой вопрос ,

да чего менжеваться, без вариантов плохо, если не вообще не.

> но части были, техника была, оборудование закупалось , ставилось ,

" есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица "

слезы, а не техника и оборудование. Главное-то тем более даже не техника, а персонал и системы горизонтальных связей. Всё как сейчас.


>3. 42 год - год когда опыт войны стал анализироваться, но до массового применения корректировки с воздуха было далеко. Разовые случаи применения.


Звучит некрологом - и в свете этого понятно, почему "Потери 41 года были очень чувствительные - и в артиллерии, и в авиации". Стреляли и бомбили-то по площадям, пока не кончилось чем стрелять и чем бомбить. Перенацелить истребитель в ходе полета - непосильная задача. Корректировщик - частный случай, шире - разведки нет и связи нет, вот она причина 41-го, все другие перебрали - не катят. Всё как сейчас, командарм на разведку едет сам. Он ведь это не по глупости - а нет у него иного достоверного источника информации с надежным каналом.

>4. Но 1943 в феврале уже начинается производство специализированного самолета корректировки - вот такой вот эрзац Ил-2 КР.


Ну вот и сравните:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5-%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%C2%BB_Fw_189
и на строчку с моделями разведчиков внизу страницы тоже посмотрите.

>каждое ведомство само по себе...
но взаимодействие авиации и войск было еще крайне слабым.

об чём и звон.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 13:40:50)
Дата 02.10.2008 13:54:44

Re: Давайте по...

>Ну вот и сравните:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%AB%D0%A4%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D0%B5-%D0%92%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%C2%BB_Fw_189
>и на строчку с моделями разведчиков внизу страницы тоже посмотрите.

Далась Вам эта рама.
Ко времени вторжения в Советский Союз все боевые эскадрильи ближней разведки были вооружены только Нs.126. К концу 1941 г эти части стали выводиться с фронта для переоснащения на Fw.189, и весной 1942 г практически все разведывательные эскадрильи и наследовавшие им разведывательные группы получили самолет Фокке-Вульфа.

http://base13.glasnet.ru/wol/fw/189.htm

>об чём и звон.

звон то все больше про то что сумалетов не было, нет? Снимается тезис?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 13:54:44)
Дата 02.10.2008 14:00:40

Re: Давайте по...



>>об чём и звон.
>
>звон то все больше про то что сумалетов не было, нет? Снимается тезис?

Звон про то, что "ума нет - считай калека"(с) :)
От Паршев
К Паршев (02.10.2008 14:00:40)
Дата 02.10.2008 14:10:53

И кстати там в статье по У-2 разведывательный вариант даже не упомянут

что неудивитьельно - кроме как ночью он и не мог висеть над немецкими позициями.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 14:10:53)
Дата 02.10.2008 14:22:40

Re: И кстати...

>что неудивитьельно - кроме как ночью он и не мог висеть над немецкими позициями.

При наличии адекватной ПВО - и рама не могла.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 11:22:25)
Дата 02.10.2008 11:41:57

Re: Вы только...

>>По моему мы уже три дня это обсуждаем.
>>Р-5, Р-Z, Р-10, По-2(У-2), МБР-2
>>Что значит "каким образом"? Ровно таким каким применялись.
>
>Су-2 начали переоборудовать в корректировщики с весны 42-го, У-2НАБ аж к 43-му, и всё прочее так же. Сами же пишете.

Причем здесь СУ-2?! Покажите в выше приведеном списке у меня Су-2?
Да, естествено, что с развитием войны стали привлекать и более современные самолеты.

>Примеров более ранних нет,

есть. Вы что совсем не читаете что я пишу?

>а главное - нет ни системы,

есть. Кстати что Вы под этим понимаете?

>ни специальных самолетов.

И у немцев нет! Ни у кого нет! Нет в них острой нужды на тот период, ну как Вы не понимаете!

>Всё как обычно.

халва-халва.

>Опыты были, и успешные, а в 41-м - ноль на базу.

И в 41-м есть примеры, вот только ответ общий - в 41-м нас бы не спасло если бы ВСЯ артиллерия стреляла с корректировкой самолетов. Хотя это прсто и не нужно в большинстве случаев - как вы не понимаете?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 11:41:57)
Дата 02.10.2008 12:22:38

Re: Вы только...


>Причем здесь СУ-2?! Покажите в выше приведеном списке у меня Су-2?
>Да, естествено, что с развитием войны стали привлекать и более современные самолеты.

Р-Z не слишком современный самолет, до 37-го по-моему выпускался. Потому и я Су-2 упомянул.

>>Примеров более ранних нет,
>
>есть. Вы что совсем не читаете что я пишу?

Читаю - но не нашел таких ярких примеров, какие встречаются у немцев. Да и у нас было трагическое описание комбинированной атаки немцев на позиция полка, не раз приводилось и на ВИФе, жаль, найти не могу.

>>а главное - нет ни системы,
>
>есть. Кстати что Вы под этим понимаете?

Когда я вижу своими глазами, как наши бойцы сбивают свой же штурмовик, причем не просто так, а после штурмовки им своих войск - то понимаю, что об авианаводчиках в передовых порядках наших войск можно не спрашивать. У нас нет системы разведки и целеуказания. Впрочем, я повторяюсь, но не один я.

>>ни специальных самолетов.

Да дело даже не в конкретных самолетах, а в системе боевого управления.

>
>И у немцев нет! Ни у кого нет! Нет в них острой нужды на тот период, ну как Вы не понимаете!
>И в 41-м есть примеры, вот только ответ общий - в 41-м нас бы не спасло если бы ВСЯ артиллерия стреляла с корректировкой самолетов. Хотя это прсто и не нужно в большинстве случаев - как вы не понимаете?

Нужно, не нужно - не знаю. Но у нашего поражения в 41-м были конкретные причины, и, как выясняется, ТТХ техники и качества солдат и военачальников не были тому виной, поэтому круг поисков сильно сужается - они в сфере управления.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 12:22:38)
Дата 02.10.2008 13:45:14

Re: Вы только...


>>Причем здесь СУ-2?! Покажите в выше приведеном списке у меня Су-2?
>>Да, естествено, что с развитием войны стали привлекать и более современные самолеты.
>
>Р-Z не слишком современный самолет, до 37-го по-моему выпускался. Потому и я Су-2 упомянул.

Придется повторять заново.
Да, в качестве разведчиков и корректировщиков использовались устаревшие самолеты поскольку их летно-технические данные для этих задач были некртыичны.
В той же мере они использовались НЕМЦАМИ.

>>>Примеров более ранних нет,
>>
>>есть. Вы что совсем не читаете что я пишу?
>
>Читаю - но не нашел таких ярких примеров, какие встречаются у немцев.

А в чем Вы видите "яркость"?
Немцы вообще склонны к самопиару, превознося даже малозначащие эпизоды. При том, что ему пртивостоит наше массовое унылое пехотное самодство "прилетела рама - начался обстрел, нашей авиации не видно".


>>>а главное - нет ни системы,
>>
>>есть. Кстати что Вы под этим понимаете?
>
>Когда я вижу своими глазами, как наши бойцы сбивают свой же штурмовик, причем не просто так, а после штурмовки им своих войск - то понимаю, что об авианаводчиках в передовых порядках наших войск можно не спрашивать.

Я удивляюсь проводимым Вами параллелям. Причем здесь авианаводчики в _пехоте_ и коректировка огня _артиллерии_ ? Давайте обсуждать одну тему - или для Вы и впрямь не видите в этом разницы?!


>У нас нет системы разведки и целеуказания. Впрочем, я повторяюсь, но не один я.

Я тоже повторюсь - что Вы понимаете под "системой"?
Но я скажу так - средства есть.
Готовность и способность их применять - не знаю.
Во всяком случае параллели между 2008 и 1941 неуместны - вы пытатеесь отождествить несопоставимые сущности и тенденции.

>>>ни специальных самолетов.
>
>Да дело даже не в конкретных самолетах, а в системе боевого управления.

О, как! А чего ж Вы тогда на самолетах заклились. Мысль свою формулируйте яснее.

>>И в 41-м есть примеры, вот только ответ общий - в 41-м нас бы не спасло если бы ВСЯ артиллерия стреляла с корректировкой самолетов. Хотя это прсто и не нужно в большинстве случаев - как вы не понимаете?
>
>Нужно, не нужно - не знаю.

Если не знаете, зачем же пишете утвердительно-постулируешще?
Спрашивайте - и Вам разъяснят.

>Но у нашего поражения в 41-м были конкретные причины, и, как выясняется, ТТХ техники и качества солдат и военачальников не были тому виной,

Были, но это параметры второго если не третьего порядка.


>поэтому круг поисков сильно сужается - они в сфере управления.

А то что они в реальном противнике - в немцах - Вам не приходило в голову? Или враги только внутри?

Вот кстати яркая иллюстрация того, почему нельзя проводить парарллели. В 1941 фактор воздействия протвника был определяющим - в 2008 - нет.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 13:45:14)
Дата 02.10.2008 13:54:01

Ой КАК согласен ...

>Но я скажу так - средства есть.
>Готовность и способность их применять - не знаю.
>Во всяком случае параллели между 2008 и 1941 неуместны - вы пытатеесь отождествить несопоставимые сущности и тенденции.

>А то что они в реальном противнике - в немцах - Вам не приходило в голову? Или враги только внутри?

>Вот кстати яркая иллюстрация того, почему нельзя проводить параллели. В 1941 фактор воздействия противника был определяющим - в 2008 - нет.


по ходу дела - абсолютно разные сущности.
не надо все валить в одно ведро и мешать с криком что мы
"цельных шысят лет падрят стаяли не месте".
От Паршев
К Паршев (02.10.2008 12:22:38)
Дата 02.10.2008 12:30:33

Да собственно вот выше (хотя документик неровный, но тут истинная правда):

Вероятнее всего невысокая интенсивность артиллерийского огня объяснялась отсутствием разведывательных данных (координат) целей для стрельбы, поскольку оптическая разведка артиллерийских подразделений в условиях закрытой местности малоэффективна, а другие средства разведки (звукометрическая, радиолокационная, воздушная) не применялись ввиду их отсутствия в частях.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 12:30:33)
Дата 02.10.2008 13:47:52

Это не 1941 г

>Вероятнее всего невысокая интенсивность артиллерийского огня объяснялась отсутствием разведывательных данных (координат) целей для стрельбы, поскольку оптическая разведка артиллерийских подразделений в условиях закрытой местности малоэффективна, а другие средства разведки (звукометрическая, радиолокационная, воздушная) не применялись ввиду их отсутствия в частях.

Звукометрическая в условиях закрытой местности тоже имеет невысоую интенсивность. Да и радиолокационная "не всегда". Но с радиолокацией у нас сейчас наверное действительно такие же проблемы как с радиосвязью в 1941 (близкие).
Но вот авиарзведка тут точно не причем.
Что значит "№отсутсвия"? Вертолетов нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 13:47:52)
Дата 02.10.2008 14:03:26

Ре: Это не...

>Но с радиолокацией у нас сейчас наверное действительно такие же проблемы как с радиосвязью в 1941 (близкие).
>Но вот авиарзведка тут точно не причем.
>Что значит "№отсутсвия"? Вертолетов нет?
+++
А СНАР-ы куда делись?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.10.2008 14:03:26)
Дата 02.10.2008 14:06:38

Ре: Это не...

>>Но с радиолокацией у нас сейчас наверное действительно такие же проблемы как с радиосвязью в 1941 (близкие).
>>Но вот авиарзведка тут точно не причем.
>>Что значит "№отсутсвия"? Вертолетов нет?
>+++
>А СНАР-ы куда делись?

Когда писал постинг - о том же думал.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 14:06:38)
Дата 02.10.2008 14:11:35

Ре: Это не...

>Когда писал постинг - о том же думал.
++++
Части не укомпектованы?

[275K]


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.10.2008 14:11:35)
Дата 02.10.2008 14:21:35

Ре: Это не...

>>Когда писал постинг - о том же думал.
>++++
>Части не укомпектованы?
>
>[275K]

Подозреваю, по-дивизионое применение с оставлением полковых средств в пункте дислокации.
А на ПРП есть РЛС?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 14:21:35)
Дата 02.10.2008 14:28:24

Ре: Это не...

>А на ПРП есть РЛС?
++++
Специальное оборудование машины включало радиолокационную станцию обнаружения движущихся наземных целей, лазерный перископ-дальномер, курсопрокладчик, гирокомпас, гироуказатель и ночной перископ наблюдательный прибор. Для оборудования дополнительного выносного наблюдательного пункта к машине придавались радиостанция Р-108, два телефонных аппарата, буссоль и стереодальномер.
++++
не помню. Кажется ПСНР-5
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.10.2008 14:28:24)
Дата 02.10.2008 14:32:48

Ре: Это не...

>>А на ПРП есть РЛС?
>не помню. Кажется ПСНР-5

ПРП в колоннах точно были (из того что показывали по ТВ).
Так что про радиолокацию это или лукавство или отстутсиве квалифицированых специалистов или "я не верю в рацию" (тм)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 13:47:52)
Дата 02.10.2008 13:58:46

Re: Это не...


>
>Звукометрическая в условиях закрытой местности тоже имеет невысоую интенсивность.

А вот в Боснии натовская звукоразведка была самым сильным оружием. А у плохого танцора хорошие дети.

Да и радиолокационная "не всегда". Но с радиолокацией у нас сейчас наверное действительно такие же проблемы как с радиосвязью в 1941 (близкие).
>Но вот авиарзведка тут точно не причем.
>Что значит "№отсутсвия"? Вертолетов нет?

А вы что хотите сказать? Что воздушная разведка была?

Не было разведки, никакой. Слухи и отрывочные сообщения от офицеров, сидящих под огнем за развалиной.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 13:58:46)
Дата 02.10.2008 14:09:12

Re: Это не...

>>Звукометрическая в условиях закрытой местности тоже имеет невысоую интенсивность.
>
>А вот в Боснии натовская звукоразведка была самым сильным оружием. А у плохого танцора хорошие дети.

Источник этой информации можно?

>>Но вот авиарзведка тут точно не причем.
>>Что значит "№отсутсвия"? Вертолетов нет?
>
>А вы что хотите сказать? Что воздушная разведка была?

>Не было разведки, никакой.

Вы процитировали, что "не было средств разведки". Я и сказал - что средства были и есть.
ТО что ее не вели - совсем другой вопрос (а Вы упорно пытаетесь все свести к матчасти).
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 14:09:12)
Дата 02.10.2008 15:02:19

Re: Это не...

>>>Звукометрическая в условиях закрытой местности тоже имеет невысоую интенсивность.
>>
>>А вот в Боснии натовская звукоразведка была самым сильным оружием. А у плохого танцора хорошие дети.
>
>Источник этой информации можно?

Про танцора или звукоразведку?

Демуренко, тогда полковник начштаба миротворцев Сараевской зоны, сейчас где-то в Питере член совета директоров каких-то верфей.


>а Вы упорно пытаетесь все свести к матчасти).

Это просто неправда, и даже непонятно, зачем Вы здесь это пишете.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.10.2008 15:02:19)
Дата 02.10.2008 15:05:35

Re: Это не...

>>Источник этой информации можно?
>
>Про танцора или звукоразведку?

>Демуренко, тогда полковник начштаба миротворцев Сараевской зоны, сейчас где-то в Питере член совета директоров каких-то верфей.

Так это все таки про танцора или про звукоразведку?
Мне извините, он представляется некоорым аналогом ОБС. Это не застольная беседа была часом?
Говоря умными словами - это мнение, а не статистика.

>>а Вы упорно пытаетесь все свести к матчасти).
>
>Это просто неправда, и даже непонятно, зачем Вы здесь это пишете.

Здрасьте, Вы уже в нескольких постингах посетовали на "не было специализированых самолетов". Вам ссылки давать на Вас же?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (02.10.2008 15:05:35)
Дата 02.10.2008 15:28:23

Re: Это не...

>>>Источник этой информации можно?
>>
>>Про танцора или звукоразведку?
>
>>Демуренко, тогда полковник начштаба миротворцев Сараевской зоны, сейчас где-то в Питере член совета директоров каких-то верфей.
>
>Так это все таки про танцора или про звукоразведку?
>Мне извините, он представляется некоорым аналогом ОБС. Это не застольная беседа была часом?

И про танцора тоже. И таки да, застольная. А что?

>Говоря умными словами - это мнение, а не статистика.

Опрос на улице Горького предлагаете?

>>>а Вы упорно пытаетесь все свести к матчасти).
>>
>>Это просто неправда, и даже непонятно, зачем Вы здесь это пишете.
>
>Здрасьте, Вы уже в нескольких постингах посетовали на "не было специализированых самолетов". Вам ссылки давать на Вас же?

Это неприятно смотрится, Козырев.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (01.10.2008 15:23:44)
Дата 01.10.2008 15:32:52

Это Ваши выводы или чьи?

>1. В 41 учились только воевать - да и крупных операций , грамотно спланированных по пальцам посчитать

господство в воздухе у противника - почему забываем?

>2. В 42 .. нормально вести еще контрбатарейную борьбу еще не научились .. крупные арт соединения использовать тоже не умели, а высылать корректировщик в интересах одного орудия .. самолетов не было столько

Зачем в интерсах орудия?
В интерсах батареи-дивизиона-полка.
Таким образом можно было или корректировать огонь нескольких батарей по одной цели или (последовательно) нескоьких батарей по разным целям.

>3. В 43 Появились не просто арт полки - арт дивизии

артдивизии (а дтакже бригады и корпуса) предназначались для количественого и качественного усиления наступающих объединений.
При чем здесь корректировка с воздуха?

>Похватали что у кого есть и в корректировщики , тут и умельцы появились кто на чем и кто во что горазд.

Артилеристы не могли что-то "хватать". т.к. самолеты подчинаялись командованию ВВС - они могли только подавать заявки на наряд сил на корректирвоку.
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 15:32:52)
Дата 01.10.2008 19:16:58

Re: Это Ваши...

>>2. В 42 .. нормально вести еще контрбатарейную борьбу еще не научились .. крупные арт соединения использовать тоже не умели, а высылать корректировщик в интересах одного орудия .. самолетов не было столько
>
>Зачем в интерсах орудия?
>В интерсах батареи-дивизиона-полка.
>Таким образом можно было или корректировать огонь нескольких батарей по одной цели или (последовательно) нескоьких батарей по разным целям.

Огонь по одной цели с корректировкой более чем дивизионом - экзотика. Если вообще бывал.

>>3. В 43 Появились не просто арт полки - арт дивизии
>артдивизии (а дтакже бригады и корпуса) предназначались для количественого и качественного усиления наступающих объединений.
>При чем здесь корректировка с воздуха?

Основная функция артдивизий и арткорпусов прорыва - артподготовка и сопровождение атаки огневым валом. И то и другое ведется без корректировки (хотя с предварительной пристрелкой).
В любом случае для этих видов огня разведка много существеннее, чем корректировка. В том числе и для огневого вала - старались рубежи его накладывать на линии траншей противника, для чего нужна достаточно тщательная разведка системы его обороны.

Артбригады, насколько я знаю, были в основном ПТО - огонь прямой наводкой, в корректировке (помимо той что делает сам наводчик через прицел) не нуждающийся в принципе.

>>Похватали что у кого есть и в корректировщики , тут и умельцы появились кто на чем и кто во что горазд.
>
>Артилеристы не могли что-то "хватать". т.к. самолеты подчинаялись командованию ВВС - они могли только подавать заявки на наряд сил на корректирвоку.

Не совсем. Были разведывательно-корректировочные эскадрильи, подчинявшиеся артиллеристам.
От Андрей Белов
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 15:32:52)
Дата 01.10.2008 15:36:44

тезисы мои .. надо критиковать и разворачивать .. (-)
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:47:53

Опаньки .. и Чайки тоже )))

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/AVIA/minakov.txt_Piece40.14

Севастополь
И-153
... приказали обнаружить артиллерийскую позицию, с
которой обстреливалась наша знаменитая 35-я береговая батарея. Орудия были
найдены с первого вылета. Уничтожить решили огнем той же 35-й батареи.
Корректировать его с воздуха поручили Москаленко. Полковник Юмашев направил
его на инструктаж к артиллеристам.
Георгий блестяще справился и с этой, новой для него, задачей. Вражеская
батарея была уничтожена с минимальным расходом боеприпасов.
От Паршев
К Андрей Белов (01.10.2008 13:47:53)
Дата 01.10.2008 14:05:34

Да в общем можно и итоги подводить

были и умные летчики, и умные артиллеристы, и умные начальники - а серьёзно (относительно серьёзно) армия занялась авиакорректировкой после полутора лет жареного петуха.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.10.2008 14:05:34)
Дата 01.10.2008 14:17:03

Не поспешим?

>а серьёзно (относительно серьёзно) армия занялась авиакорректировкой после полутора лет жареного петуха.

"полтора года жареного петуха" означали в т.ч.
1. Невозможность держать в воздухе коректировщик сколь либо продолжительное время (господство пр-ка в воздухе).

2. Отсутсвие свободных ресурсов авиации на полеты на корректировки.

Да и вообще - учитывая дальнобойность тогдашней артиллерии - коректировка с воздуха она нужна в довольно ограниченом числе тактических ситуаций - прежде всего в наступлени, когда артиллерия не успевает развертывать НП, а в расположени противника постоянно возникают новые цели (не разведаные или из подведеных резервов).
а наступали - опять же немцы....

А при относительно стабильном фронте огонь коректируется с неменьшим успехом с возвышеного пункта или аэростата.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 14:17:03)
Дата 01.10.2008 15:04:38

Re: Не поспешим?

действительно, сколько неудобств из-за этой пустой затеи.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.10.2008 15:04:38)
Дата 01.10.2008 15:09:58

Re: Не поспешим?

>действительно, сколько неудобств из-за этой пустой затеи.

<пожал плечами>
Не понимаю к чему это ерничанье Андрей Петрович? Корректировка артогня с воздуха - не самоцель, а один из возможных тактических примемов.
Можно легко добиваться хороших результатов без корректировщиков и не добиваться их при наличи оных.

Да кстати вы вот рамки немецкие в прошлый раз помянули как образчик специализированого коректировщика на который "туппппые саффки2 не сподобилсиь.

А того не учитываете, что до 1941 г включительно они огонь бипланов да парасолей (Hs123, Ar50, Hs126) корректировали. А для пехотных соединений так и дольше.

И "костыля" в войсках боялись не меньше чем "рамы" - просто рама более характерна и наложилась на боле ранние воспоминания.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 15:09:58)
Дата 01.10.2008 15:24:56

Re: Не поспешим?

>>действительно, сколько неудобств из-за этой пустой затеи.
>
><пожал плечами>
>Не понимаю к чему это ерничанье Андрей Петрович?


Т.е. Вы т.ск. расписались в получении, т.е. поняли, к чему я клоню и без расшифровки?

История в общем-то - достояние истории, но те же самые грабли в 2008-м, которые столько крови выпустили в 41-м, не могут не беспокоить.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.10.2008 15:24:56)
Дата 01.10.2008 15:27:54

Re: Не поспешим?

>>>действительно, сколько неудобств из-за этой пустой затеи.
>>
>><пожал плечами>
>>Не понимаю к чему это ерничанье Андрей Петрович?
>

>Т.е. Вы т.ск. расписались в получении, т.е. поняли, к чему я клоню и без расшифровки?

Вы зря думаете, что говорите иносказательно.
Слово "глупость" Вы употребили и раньше и я пытаюсь поколебать ВАшу увереность, т.к. Вы далеко не правы.

>История в общем-то - достояние истории, но те же самые грабли в 2008-м, которые столько крови выпустили в 41-м, не могут не беспокоить.

Повторяю в третий раз:
1. это не "теже самые грабли"
2. крови в 41-м выпустили не поэтому.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.10.2008 15:27:54)
Дата 01.10.2008 16:09:06

Re: Не поспешим?


>Слово "глупость" Вы употребили и раньше

я это честно говоря запамятовал. Но если и использовал, то со знаком вопроса.

> и я пытаюсь поколебать ВАшу увереность, т.к. Вы далеко не правы.

а я и не уверен, иначе не спрашивал бы, а вещал.


>2. крови в 41-м выпустили не поэтому.

слушаю и повинуюсь.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:36:22

Еще Ил-2

Февраль 1943
Постановления и распоряжения Государственного Комитета Обороны
за 1941-1945 годы (Ф.644, оп.1)

№ 2841 7 февраля. Постановление.
О развертывании строительства самолетов Ил-2 с АМ-38ф в варианте корректировщика и формировании корректировочных эскадрилий.Д.87 Лл. 84-85
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:27:32

МБР-2

http://flot.sevastopol.info/ship/cruiser/voroshilov.htm

В середине сентября в связи с сосредоточением крупных сил немецко-фашистской пехоты и техники на подступах к Перекопу Военный совет ЧФ принял решение нанести по ним удар с моря, из Каркинитского залива, используя дальнобойные 180-мм орудия новых крейсеров. Крейсеру "Ворошилов» был отдан приказ обстрелять скопления противника в Алексеевке, Хорлы и Скадовске. Задача осложнялась тем, что стрельба должна была производиться в светлое время суток, и, кроме того, штаб флота не мог выделить ни одного эсминца для сопровождения крейсера. Весь расчет строился на внезапности удара.

В 5.00 19 сентября Крейсер "Ворошилов" вышел в море, по фарватеру № 5 в своем минном заграждении он шел с параванами 20-узловым ходом. Выйдя за границы минного поля, крейсер убрал параваны и развил скорость 30 узлов, идя противолодочным зигзагом. С воздуха его прикрывали истребители. В 8.40 крейсер обогнул м.Тарханкут. Получив данные от самолета-корректировщика МБР-2, он в 10.20 лег на боевой курс и в 10.30 открыл огонь по д. Алексеевка с дистанции 200 кбт, имея под килем минимально возможную глубину и ход 6 узлов. После второго залпа самолет-корректировщик показал накрытие, и крейсер сразу же начал стрельбу на поражение. В 10.58 огонь был перенесен на порт Хорлы (с дистанции 148 кбт). В 11.20 крейсер лег на новый галс и в 11.34 открыл огонь по Скадовску с дистанции 101 кбт. Самолет, у которого кончалось горючее, улетел, а "Ворошилов" продолжил стрельбу по видимым целям - скоплению войск и элеватору. В 11.50 он закончил стрельбу, и на 32-узловой скорости лег на курс отхода. Всего крейсер израсходовал 148 снарядов 180-мм калибра, результатом этого обстрела стали большие пожары. Получив сообщение об обнаруженной подводной лодке в районе фарватера № 4, корабль обогнул опасный район и вошел в главную базу по фарватеру № 2, с юга. В 19.25 он вернулся в Севастополь. Противник противодействия операции не оказал.
От В. Кашин
К Андрей Белов (01.10.2008 13:27:32)
Дата 01.10.2008 14:30:35

У моряков были специальные корректировщики КОР-1 и КОР-2

Добрый день!
но не уверен, что они использовались по профилю. КОР-1 к началу войны кажется устарели, а КОР-2 было мало и их использовали как гидросамолеты общего назначения (патрулирование, поиск и спасение и даже бомбардировки). Вообще морские корректировщики - это отдельная тема, у моряков воздушная корректировка всегда была более развита из-за большой дальности орудий.
С уважением, Василий Кашин
От Warrior Frog
К В. Кашин (01.10.2008 14:30:35)
Дата 02.10.2008 15:42:48

Вместе с крейсером "Мурманск" (милуоки) была поставлена пара самолетов

Здравствуйте, Алл

Емнип, они даже несколько раз вылетали на боевые. Правда как самолеты ПЛО.
От Андрей Белов
К В. Кашин (01.10.2008 14:30:35)
Дата 01.10.2008 15:31:05

А КОР-2 и на штурмовки летал ..

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/AVIA/minakov.txt_Piece40.14
От А.Погорилый
К Андрей Белов (01.10.2008 15:31:05)
Дата 01.10.2008 18:27:08

Re: А КОР-2...

Там даже И-5 из авиаучилища как штурмовики использовали.
От большой тоски, конечно. Как истребители были совершенно непригодны, т.к. даже от Ю-87 отставали. И другого применения, кроме как слабые (два пулемета ПВ-1) штурмовики им не было.
От Far East
К Андрей Белов (01.10.2008 15:31:05)
Дата 01.10.2008 16:33:13

Re: А КОР-2...

Это опечатка.
Имеется в виду КОР-1
От Андрей Белов
К В. Кашин (01.10.2008 14:30:35)
Дата 01.10.2008 15:13:44

в ходе войны КОР-1 ни разу не использовались по своему прямому назначению

http://www.airwar.ru/enc/sww2/be2.html
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:21:08

По Кертису О...

К ВОПРОСУ О ПРИМЕHЕHИИ АHГЛО-АМЕРИКАHСКОЙ АВИАЦИОHHОЙ ТЕХHИКИ В СССР
В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕHHОЙ ВОЙHЫ
И ЕЕ ВЛИЯHИЕ HА РАЗВИТИЕ СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИ
Доклад, прочитанный 30 июня 1993 г.
на заседании Секции истории авиации и космонавтики

http://www.aviation.ru/articles/land-lease.html

Встречались случи, когда союзники старались передать в нашу страну неудавшиеся типы и модификации самолетов. Разведчик-корректировщик "Кертисс" O-52 американцы соглашались отдать даже дополнительно к обязательствам по Московскому протоколу 1941 г., настолько им хотелось его хоть куда-нибудь "пристроить".

От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 13:21:08)
Дата 01.10.2008 13:39:51

А вот и "умелец" на Кертисе ...

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5529
Грязнов Кирилл Васильевич
25. 6. 1921 - 23. 9. 2000
Герой Советского Союза

За всё время войны только один раз Грязнов был сбит. Случилось это зимой 1944 года под городом Идрица Псковской области. Лётчик приземлился на вражеской территории и несколько дней пробирался к линии фронта.

О мастерстве и эффективности вылетов Грязнова, ставшего к началу 1944 года заместителем командира эскадрильи, говорит такой эпизод. Только за один день 7 февраля 1944 года он обнаружил 87 артиллерийских батарей. Его данные помогали советским авиаторам и артиллеристам подавлять огневые точки врага.

К октябрю 1944 года старший лейтенант Грязнов совершил 118 боевых вылетов (из них - 92 на 0-52 «Кертисс»)на разведку и корректировку артиллерийского огня, доставил много ценных сведений о противнике.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом отвагу и геройство старшему лейтенанту Кириллу Васильевичу Грязнову было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 4198).

...............
Точно уж ... летая на таком чемодане .. героя давать надо уже за взлет и посадку )))
От timsz
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:11:58

Су-12 (послевоенные опытные считаем?)

http://www.airwar.ru/enc/spy/su12.html
От Андрей Белов
К timsz (01.10.2008 13:11:58)
Дата 01.10.2008 13:22:53

рассматриваем ВОВ (пока хватит)

Корректировщики и корректировщикозаменители )))
От Бульдог
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:07:32

автожиры считаем? :) (-)
От Андрей Белов
К Бульдог (01.10.2008 13:07:32)
Дата 01.10.2008 13:10:25

Выкладывай )) (-)
От Бульдог
К Андрей Белов (01.10.2008 13:10:25)
Дата 01.10.2008 14:33:30

дык А7

http://www.airwar.ru/enc/spyww2/a7.html
*...С началом Великой Отечественной войны из пяти А-7-За сформировали отдельную автожирную эскадрилью - первую часть винтокрылых машин в ВВС Красной Армии. Сам Камов так вспоминал о действиях своих автожиров в боях против фашистских захватчиков:

╚Отряд автожиров, организованный Главным артиллерийским управлением, действовал в составе 24-й армии в районе города Ельня и базировался одно время на аэродроме в деревне Подопхай. Летчики отряда под командованием старшего лейтенанта Трофимова совершили целый ряд боевых вылетов для корректировки артогня и в тыл противника к партизанам. Полеты проводились днем и ночью. ...*
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 13:07:32

У-2 .. как мы корректировали артогонь

Шмелёв Николай Александрович
С малых высот
http://militera.lib.ru/memo/russian/shmelev_na/index.html

Еще один самолет, оборудованный радиостанцией, был выделен для корректировки артиллерийского огня в дневное время. Таких задач мы еще ни разу не выполняли. Это новшество, как любое другое, таило в себе много неясного.
Первыми на корректировку отправились заместитель командира эскадрильи капитан Зинченко и штурман Самсонов. Несколько раз они на бреющем пересекали линию фронта и уходили на три — шесть километров в глубь обороны противника.

Во время одного из полетов экипаж натолкнулся на такой сильный огонь вражеской зенитной артиллерии, что Зинченко не решился лететь дальше и возвратился на свой аэродром.
Это было 7 декабря.(1942 г.)
Он встретил меня приветливо.

— Знаете, зачем я вас вызвал, товарищ старшина? Хочу поручить вам важное и ответственное задание: корректировать огонь нашей артиллерии в дневное время и вести наблюдение за полем боя.

Разыскали начальника разведотдела штаба артиллерии майора Мельникова и доложили ему о прибытии. Он очень обрадовался. Его помощник капитан Ростовцев поинтересовался, приходилось ли нам раньше корректировать огонь артиллерии. Мы признались, что дело это для нас новое. Тогда артиллеристы сразу же стали объяснять организацию и способы ведения корректировки. К концу беседы мы уже кое-что усвоили, у нас появилась уверенность в своих силах.

В штабе артиллерии армии мы пробыли несколько дней. Изучили некоторые документы, ознакомились с рядом журнальных статей, в которых освещались интересующие нас вопросы. Потом отправились в 1235-й пушечный артиллерийский полк, с которым нам предстояло вести боевую работу. Командовал им полковник Пастух.
Здесь мы провели два дня. Побывали на огневых позициях, чтобы иметь более ясное представление об артиллерии, разработали с командиром артполка план совместных действий. Уточнив вопросы взаимодействия и связи, выехали назад, в Толокнянец.


Зная, что снаряд будет лететь до цели секунд тридцать, я сделал в уме расчеты и в нужный момент вывел машину из облачности. Как раз вовремя: внизу хорошо видим клубки разрывов. На бреющем, прямо над головами перепуганных гитлеровцев, проскакиваем черед линию фронта на свою территорию и тут же передаем на КП координаты. Затем снова возвращаемся в район цели.
Три раза мы так пересекали линию фронта, и всегда Алексей передавал по радио точные данные. После третьей пристрелки контрольный снаряд разорвался почти в центре расположения вражеской батареи. Нормально! Зайчик подает команду:
— Беглый огонь!
На гитлеровцев обрушился шквал снарядов. Дело сделано. На душе легко.
Вдруг слышим по радио: «В воздухе фашистские истребители!»
К такому сюрпризу мы, конечно, готовились, но, откровенно говоря, сейчас, после первой удачной корректировки, этого «свидания» не хотелось. Вся веселость исчезла. Надо уходить!

Во время одного из таких вылетов нас вновь атаковали фашистские истребители. Опять началась игра в «кошки-мышки». Один из «мессеров» настолько обнаглел, что стал «резвиться» рядом с нами. Ну ладно, думаю, гад, сейчас ты вспомнишь, что у нас тоже есть пулемет.

Однажды в разговоре с майором Мельниковым мы с Зайцевым предложили производить корректировку артиллерийского огня ночью.

— Мы же ночники, — сказал я. — Ночью мы можем сделать вдвое больше, чем днем.

Мельников удивленно посмотрел на нас и ответил:

— В истории артиллерии, кажется, таких случаев не было.

— Авиационная история, конечно, короче артиллерийской, — возразил Зайцев. — Но ведь она не стоит на месте. Так почему мы должны стоять? Я уверен, что сможем корректировать огонь ночью!

ртиллеристы тоже доложили о своей готовности. Я слышал их ответ, поскольку переговоры дублировались. Немедленно развернул самолет и повел его к цели. Зайчик рассчитал, что снаряд разорвется как раз в то время, когда мы окажемся над деревней. Он был уверен, что заметит разрывы.

— Выстрел! — сообщили артиллеристы. Мы, как говорится, распахнули глаза и стали наблюдать. Через тридцать секунд метрах в трехстах западнее Савкино появился огненный фонтанчик.

— Есть! Вижу! — радостно крикнул Зайчик. На этом же месте разорвался и второй снаряд. Алексей быстро вычислил координаты и передал их на батарею. Следующие снаряды упали в ста метрах западнее деревни.

— Левее ноль-ноль два! — внес поправку Алексей.- Огонь!

Теперь снаряды легли точно в центре деревни.

— Цель накрыта! — передал Зайчик артиллеристам. — Беглый огонь!

Когда мы, ликуя, наблюдали за фейерверком над Савкином, с опушки леса, расположенного восточное деревни, неожиданно открыла огонь артиллерия противника. Штурман тотчас же засек ее и сообщил:

— Пятьсот метров западнее цели — артбатарея. Прошу начать пристрелку.

— Выстрел! — спустя несколько минут ответили наши артиллеристы.

Через сорок секунд севернее вражеской батареи разорвались два снаряда. Зайчик передал поправку, и следующая пара снарядов упала точно на артиллерийские позиции противника.

Так мы впервые за всю историю авиации произвели ночную корректировку артогня с самолета. Это произошло 22 декабря 1942 года. И все-таки нам удалось не разбить, а лишь поколебать издавна укоренившееся мнение о невозможности корректировки огня ночью. Поздравив нас с успешным выполнением боевой задачи, командующий артиллерией вместе с тем распорядился строго контролировать каждый наш вылет с помощью звукометрической аппаратуры и экономить снаряды.
От Паршев
К Андрей Белов (01.10.2008 13:07:32)
Дата 01.10.2008 13:13:59

В мемуарах какого-то фрица

ухлопанного потом в Белоруссии, говорится о ночной корректировке огня самолетом по кострам, разводимым нашими бойцами. Дело было где-то на Верхней Волге, Калининская что ли область, и относилось по-моему к зиме 41-42 гг.
От Дмитрий Козырев
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 12:55:12

Су-2

http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html

Продолжив использование Су-2 в роли ближних бомбардировщиков, командование ВВС Красной Армии в марте приняло решение приступить к формированию корректировочных звеньев, а затем и эскадрилий. Управление эксплуатации и ремонта ВВС получило приказ собирать самолеты Су-2 с мест вынужденных посадок, ремонтировать и отправлять в 10-й запасной полк, перебазировавшийся в Каменку-Белинскую. Обучавшиеся там экипажи получали 23-24 часа летной и около 100 часов наземной подготовки. К летчикам-корректировщикам предъявлялись особые требования: согласно наставлениям каждый авиатор должен был иметь налет не менее сотни часов.

Однако обстановка на фронте не позволяла затягивать процесс переучивания, и вскоре первые четыре корректировочных звена с дюжиной Су-2 убыли на Западный фронт. К лету 1942 г. удалось подготовить и отправить в действующую армию 77 экипажей, из которых 52 летали на Су-2, а остальные - на импортных разведчиках ╚Кертисс╩ O-52. Постоянная нехватка исправных Су-2 тормозила работу 10-го зап. К тому же П.О.Сухой получил указание прекратить все дальнейшие работы по совершенствованию Су-2-корректировщика. Все же, в апреле -мае удалось подготовить две первых, укомплектованных по штату, корректировочных эскадрильи -12-ю каэ для Ленинградского и 13-ю каэ для Калининского фронтов.

От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 12:54:49

У-2НАК

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=ru60&page=u2ak

У-2НАК (ночной артиллерийский корректировщик). Выпущен заводом № 51 на базе серийного У-2ВС (ЛНБ) путем дооборудования его согласно образцу, утвержденному ГК НИИ ВВС КА от 20.10.43 г.
Самолет предназначался для выполнения ночной корректировки огня артиллерии и ночной артиллерийской разведки.
В дооборудование самолета входило:
а) установка:
— приемо-передающеи радиостанции РСИ-4 (приемник РСИ-4 на доске приборов второй кабины; передатчик РСИ-3 первоначально в люке на правом борту фюзеляжа сразу за второй кабиной, затем, по результатам испытаний, — на продолжении пола непосредственно за сиденьем второй кабины, при этом бортовая сумка была снята, а крепление мягкой спинки сиденья было сделано на двух ремнях с пряжками);
— генератора ГС-350М в развале между 1 и 2 цилиндрами мотора с ременным приводом от коленчатого вала мотора, регуляторной коробки РК-12 ф-350 и коробки фильтров КФ-10-350 (обе спереди на противопожарной перегородке справа под капотом подмоторной установки);
— самолетного переговорного устройства СПУ-Ф-2;
— четырех арматур облучения типа УФО (по две в каждой кабине) для освещения шкал авиаприборов и светящихся трафаретов;
— кабинного освещения, позволявшего летчику и летнабу работать с картой;
— кольцевого выхлопного коллектора, оборудованного пламегасителями и шумоглушителями МАКФ-4;
б) замена пускового магнето на пусковую катушку типа КП-4716 и установка фильтра зажигания типа АФП и кнопки запуска мотора типа К-4;
в) перекомпоновка приборов на приборной доске второй кабины в связи с установкой приемника РСИ-4;
г) металлизация агрегатов фюзеляжа, ручного и ножного управления самолетом;
д) дополнительный монтаж электросети, вызванный дооборудованием самолета.
От Андрей Белов
К Андрей Белов (01.10.2008 12:51:47)
Дата 01.10.2008 12:53:37

Прикрытие самолета -корректировщика Су-2

http://www.avia.ru/especial/sokols/fighters/sto_117.shtml

Корректировщик получил задачу: обнаружить скопление танков и прокорректировать огонь нашей артиллерии. Район был указан приблизительно в 10-15 км от Паныри в северо-западном направлении. Этот район прикрывался истребителями противника Ме-109 и ФВ-190. Наша задача - непосредственным сопровождением прикрыть корректировщика.

Зашли на цель со стороны солнца и связались: корректировщик с артиллерийским КП, а мы со станциями наведения (рис. 25). На этот раз корректировщик исключительно удачно обнаружил цель и сейчас же наша артиллерия открыла огонь по скоплению танков.

Наши артиллеристы, огонь которых корректировал СУ-2, остались довольны работой экипажа корректировщиков СУ-2.