От Robert
К mpolikar
Дата 01.10.2008 16:14:17
Рубрики Древняя история;

Я писал что если в 19 веке жили очень бедно - то в Карфагене еще бедней. (-)
От Геннадий
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 19:42:10

И вы очень сильно заблуждаетесь

Заблуждение ваше - от необоснованной веры в линейность прогресса. А он не был линейным. Античная с\х производительность была превзойдена в Европе только в 19-20 вв. Кризисы античности, если глубже копнуть, были не от недостатка, а от избытка - драгметаллов, агропродукции, которую давали "неэффективные" крупные хозяйства, основанные на рабском (читай - специализированном) труде.
Правильно тут вспомнили Броделя. И Ключевский, описывая крестьянские хозяйства ХV в упоминает множество скота. Да что говорить, в XVIII в. Суворов возмущается, что в хозяйстве одного из его мужиков всего ОДНА корова. А в нач.ХХ века в селе моей бабушки безлошадных - полно, а у кого корова (хоть одна) - уже зажиточный, богач почти.
От Бульдог
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 19:35:11

а по какой шкале Вы сравниваете?

Огласите критерии, а то какой то хаотический набор утверждений и нежелание слышать и видеть альтернативные точки зрения
От mpolikar
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 16:24:38

...по Ф.Броделю, который серьезно копал эту тему,

ЕМНИП лучше всего в Европе жили в XIV веке , после эпидемии чумы, а дальше все хуже и хуже -
и падение реального уровня жизни было следствием перенаселения.

Это к тому, что "все не так, как нам кажется"
От Presscenter
К mpolikar (01.10.2008 16:24:38)
Дата 01.10.2008 16:38:00

Ну не хочет человек понять, что...

Многие вещи уже давно исследованы, сделаны выводы и достаточно хорошо известны отнюдь не только в научных кругах.
Что строительство зданий, не имевших утилитарного значения, а тем более зданий серьезных, а не глиняных мазанок, возможно только при наличии сложной счоциальной системы, товаврного производства, обеспечивавшего вполне достаточный жизненный уровень населения (в тч и туалеты, и продовольствие), что отсутствие одежды на героях греческих ваз не говорит о том, что шерсти на всех не хватало))), что выполнение мелиоративных работ требует определенной квалификации и суммы знаний, что падежи скота случались и тогда и сейчас, и не из-за отсутствия ветеринаров, что такое удобрение, как селитра, известно достаточно давно, что использование только натуральных материалов не говорит о примитивности, что принципиальная возможность океанских плаваний на "примитивных" судах доказана очень давно, а доказанность этих плаваний говорит только об их рентабельности и о высоком уровне судоходства, что в определенных условиях глинобитные дороги гораздо эффективнее, нежели асфальтированные (при широком использовании асфальта в быту), что опять же мощение дорог камнем не говорит о примитивности, так как для того, чтобы римские дороги сохранились до наших дней, их надо было строить получше, чем МКАД, и, наконец, что даже простой русский народ в 19 веке жил очень сильно по-разному, а уж как по-разному жили крестьяне в различных странах одной только Европы - можно и не говорить. Но вот человеку сказали, что в однокомнатном сарае жило (!) 40 человек - он и поверил.
От Iva
К Presscenter (01.10.2008 16:38:00)
Дата 01.10.2008 16:53:39

Re: Ну не

Привет!

>Что строительство зданий, не имевших утилитарного значения, а тем более зданий серьезных, а не глиняных мазанок, возможно только при наличии сложной счоциальной системы, товаврного производства, обеспечивавшего вполне достаточный жизненный уровень населения (в тч и туалеты, и продовольствие),

Можно добавить, что строительство таких зданий было формой древнего Кейнсианства - оно обеспечивало свободное насление тогдашних полисов(ремесленников) работой.
И это верно и для Перикловских Афин и для императорского Рима.
Скорее всего, такое было и при республиканском Риме, но про ИР это просто известно.

Владимир
От Iva
К Robert (01.10.2008 16:14:17)
Дата 01.10.2008 16:18:01

Неверный вывод.

Привет!

Карфаген - это Голландия 19 века - регион с самым высоким уровнем жизни, тогда ( до 2 пун.Войны) - выше, чем в Риме.

А у вас в голове Россия 19 века и с ней пытаетсь сравнивать.

Владимир