От Рядовой-К
К All
Дата 01.10.2008 16:43:51
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Сомали разрешило Росси бороться с пиратством

в т.ч. в своих (сомалийских, то бишь ;) ) территориальных водах.
А заодно признало ЮО и Абх. ;))

Если российский ВМФ 
поубивает всех пиратов
наведёт порядок на африканском роге то авторитете России на мировой арене подскочит, думаю, серьёзно.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Архивариус
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 02.10.2008 08:50:40

Re: Сомали разрешило...

>в т.ч. в своих (сомалийских, то бишь ;) ) территориальных водах.
>А заодно признало ЮО и Абх. ;))

>Если российский ВМФ 
поубивает всех пиратов
наведёт порядок на африканском роге то авторитете России на мировой арене подскочит, думаю, серьёзно.
>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

В разрешении есть один интересный момент, если журналисты не напутали. Якобы, Сомали разрешило России мочить пиратов на море и на суше(!). Не есть ли это повод для возможного создания базы ВМФ РФ в одном из портов Сомали?
От Кирасир
К Архивариус (02.10.2008 08:50:40)
Дата 02.10.2008 11:58:39

Re: Сомали разрешило...

Приветствую всех!

>
>В разрешении есть один интересный момент, если журналисты не напутали. Якобы, Сомали разрешило России мочить пиратов на море и на суше(!). Не есть ли это повод для возможного создания базы ВМФ РФ в одном из портов Сомали?

Создание военной базы в стране с нестабильным политическим режимом есть благоглупость - это не база будет, а осажденный лагерь. И надеюсь, что это понимают.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Архивариус
К Кирасир (02.10.2008 11:58:39)
Дата 02.10.2008 12:11:31

Re: Сомали разрешило...


>
>Создание военной базы в стране с нестабильным политическим режимом есть благоглупость - это не база будет, а осажденный лагерь. И надеюсь, что это понимают.

>

В корне не верный вывод. Скажем подпишет режим договр об аренде лет на 90. Ну и все. После этого судьба режима может Россию не волновать, а создавать базу по типу амеров на Кубе. Будет опорная точка для потенциальных экспедиций в Индийский океан
От Кирасир
К Архивариус (02.10.2008 12:11:31)
Дата 02.10.2008 12:37:24

Re: Сомали разрешило...

Приветствую всех!

>>
>>Создание военной базы в стране с нестабильным политическим режимом есть благоглупость - это не база будет, а осажденный лагерь. И надеюсь, что это понимают.
>
>>
>
>В корне не верный вывод. Скажем подпишет режим договр об аренде лет на 90. Ну и все. После этого судьба режима может Россию не волновать, а создавать базу по типу амеров на Кубе. Будет опорная точка для потенциальных экспедиций в Индийский океан

Верный, верный. Режим Кастро на Кубе был, можент быть, не дружественным к США - но он был сильным и стабильным. В Сомали же будет сплошной "караптыц йок" - центральная власть существует номинально, действия полевых командиров она не контролирует.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Архивариус
К Кирасир (02.10.2008 12:37:24)
Дата 02.10.2008 12:47:58

Re: Сомали разрешило...

>Приветствую всех!

>>>
>>>Создание военной базы в стране с нестабильным политическим режимом есть благоглупость - это не база будет, а осажденный лагерь. И надеюсь, что это понимают.
>>
>>>
>>
>>В корне не верный вывод. Скажем подпишет режим договр об аренде лет на 90. Ну и все. После этого судьба режима может Россию не волновать, а создавать базу по типу амеров на Кубе. Будет опорная точка для потенциальных экспедиций в Индийский океан
>
>Верный, верный. Режим Кастро на Кубе был, можент быть, не дружественным к США - но он был сильным и стабильным. В Сомали же будет сплошной "караптыц йок" - центральная власть существует номинально, действия полевых командиров она не контролирует.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

Вполне себе полукомфортно
1. Сидит на эфиопских штыках
2. Официально признана всеми соседями и целым рядом полевых командиров. Спокойные отношение с Сомалилендом и Пунтолендом. Партизанская война с адептами шариатских судов
От JGL
К Архивариус (02.10.2008 12:47:58)
Дата 02.10.2008 13:12:09

Re: Сомали разрешило...

Здравствуйте,
>>>
>Вполне себе полукомфортно
>1. Сидит на эфиопских штыках
>2. Официально признана всеми соседями и целым рядом полевых командиров. Спокойные отношение с Сомалилендом и Пунтолендом. Партизанская война с адептами шариатских судов
Подписавший договор с нынешним сомалийским правительством и создавший там базу автоматически окажется втянутым в разборки с "шариатскими судами" со всеми вытекающими отсюда прелестями типа обстрелов базы и атаками на неё теми же камикадзе в иракском стиле.

С уважением, Юрий.
От Денис Фалин
К Архивариус (02.10.2008 12:11:31)
Дата 02.10.2008 12:31:30

О-О-О мыть сапоги в Индийском океане!!!


>
>В корне не верный вывод. Скажем подпишет режим договр об аренде лет на 90. Ну и все. После этого судьба режима может Россию не волновать, а создавать базу по типу амеров на Кубе. Будет опорная точка для потенциальных экспедиций в Индийский океан

Простите, а зачем нам туда экспедировать? Белое море с Охотским бы от супостатовских ПЛ защитить.

С уважением.
От Юрий Лямин
К Архивариус (02.10.2008 12:11:31)
Дата 02.10.2008 12:29:44

Проблема не в нестабильном режиме, а в идущей там войне.

>В корне не верный вывод. Скажем подпишет режим договр об аренде лет на 90. Ну и все. После этого судьба режима может Россию не волновать, а создавать базу по типу амеров на Кубе. Будет опорная точка для потенциальных экспедиций в Индийский океан

Это правительство не контролирует большую часть территории бывшей Сомали, так весь север страны занимают фактически независимые Сомалилэнд и Пунтлэнд. Да и значительная часть остающихся территорий ими контролируется лишь формально или очень слабо. Таким образом, отдать то они много могут, но фактически это придется отбивать у тех кланов кто там засели и после этого бороться в течении многих лет с различными партизанскими вылазками против и обстрелами. То есть фактически влезть в их гражданскую войну и держать там серьезный военный гарнизон. Понятно, что сомалийским властям этого и надо, но надо ли нам ? Такой вопрос просто не решить, нужно снчала хорошо взвесить все за и против и изучить возможные проблемы.
От Архивариус
К Юрий Лямин (02.10.2008 12:29:44)
Дата 02.10.2008 12:44:56

Re: Проблема не...

о правительство не контролирует большую часть территории бывшей Сомали, так весь север страны занимают фактически независимые Сомалилэнд и Пунтлэнд. Да и значительная часть остающихся территорий ими контролируется лишь формально или очень слабо. Таким образом, отдать то они много могут, но фактически это придется отбивать у тех кланов кто там засели и после этого бороться в течении многих лет с различными партизанскими вылазками против и обстрелами. То есть фактически влезть в их гражданскую войну и держать там серьезный военный гарнизон. Понятно, что сомалийским властям этого и надо, но надо ли нам ? Такой вопрос просто не решить, нужно снчала хорошо взвесить все за и против и изучить возможные проблемы.

Определенная опасность налетов есть. Однако, чтобы так говорить нужно с полной увереностью знать, что контролирует правительство, что Сомалиленд, что Пунталенд, а что моджахеды. В любом случае рубежи аля Гуантанамо станут границей для разного рода диверсантов.
От Андю
К Архивариус (02.10.2008 12:44:56)
Дата 02.10.2008 12:49:10

В Гуантанамо "рубежей" не было и нет, там вполне себе спокойно. (-)
От Архивариус
К Андю (02.10.2008 12:49:10)
Дата 02.10.2008 12:54:59

Re: В Гуантанамо...

не считаю колючки и минных полей
От Андю
К Архивариус (02.10.2008 12:54:59)
Дата 02.10.2008 13:51:28

Это не "рубежи", а система охраны базы. (-)
От Архивариус
К Андю (02.10.2008 13:51:28)
Дата 02.10.2008 13:59:42

Это уж как назвать

Однако подобные рубежи - система охраны базы, позволят обеспечить безопасность и в Сомали
От Кирасир
К Архивариус (02.10.2008 13:59:42)
Дата 02.10.2008 14:29:34

Re: Это уж...

Приветствую всех!
>Однако подобные рубежи - система охраны базы, позволят обеспечить безопасность и в Сомали

Угу. А теперь вопрос на засыпку: сколько раз с момента падения Батисты эти самые рубежи в Гуантанамо подвергались реальной атаке????
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Архивариус
К Кирасир (02.10.2008 14:29:34)
Дата 02.10.2008 14:37:26

Re: Это уж...

>Приветствую всех!
>>Однако подобные рубежи - система охраны базы, позволят обеспечить безопасность и в Сомали
>
>Угу. А теперь вопрос на засыпку: сколько раз с момента падения Батисты эти самые рубежи в Гуантанамо подвергались реальной атаке????
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir


Аналогичные базы в Ираке и Авгане обеспечивают практически полную безопасость
к тому же за пределами гипотетической базы в Сомали находятся эфиопские и правительственные войска.
Маловероятно, что официальное правительство свергут радикальные исламисты. Не дадут эфиопы и прочие товарищи.
Скорее рано или поздно будет создано какое-либо правительство национального согласия, которое с большой долей вероятности подтвердит международные договора.
От Мелхиседек
К Архивариус (02.10.2008 14:37:26)
Дата 02.10.2008 14:38:47

Re: Это уж...

>Аналогичные базы в Ираке и Авгане обеспечивают практически полную безопасость
вьетконга с градомм-п там просто нет:)
От Андю
К Архивариус (02.10.2008 13:59:42)
Дата 02.10.2008 14:02:20

Они будут (постоянно) обороняться роботами ? Тогда я "за". (+)

Здравствуйте,

Правда, проблему обстрелов территории и прорыва смертников по дорогам/морем-окияном это не решает, но ищющий мозг наверняка что-то придумает.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий Лямин
К Архивариус (02.10.2008 12:54:59)
Дата 02.10.2008 13:11:02

Вокруг Гуантанамо нет неконтролируемых вооруженных формирований..

>не считаю колючки и минных полей

Там если будет война, то это значит уже полномасштабная война между Кубой и США, на которую таже Куба не пойдет. А в Сомали идет война и под стабильным контролем правительства пожалуй находится только Байдоа и окружающие его территории, где расположен парламент и находится штаб эфиопских частей.
От Александр Стукалин
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 02.10.2008 01:54:07

Дыгало: пиратов мы трогать не будем, если они нас не тронут...

ВМФ РФ опроверг информацию о том, что российские военные корабли в ближайшее время вступят в бой с сомалийскими пиратами. Об этом в среду сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление помощника главкома ВМФ РФ Игоря Дыгало.
Дыгало в частности опроверг информацию о том, что сторожевой корабль "Неустрашимый", направленный Россией для борьбы с сомалийскими пиратами 24 сентября 2008 года, сразу по прибытии в район Сомали немедленно вступит в вооруженное столкновение с пиратами, захватившими судно "Фаина".
По его словам, основной целью "Неустрашимого" станет обеспечение "безопасности прохода российских судов через опасную от нападений пиратов зону"...
http://lenta.ru/news/2008/10/01/noattack/
От Николай Поникаров
К Александр Стукалин (02.10.2008 01:54:07)
Дата 02.10.2008 08:54:44

Воооот

День добрый.

>ВМФ РФ опроверг информацию о том, что российские военные корабли в ближайшее время вступят в бой с сомалийскими пиратами.

А то вифовцы уже разбежались - "карантин", "топить всех"...

>По его словам, основной целью "Неустрашимого" станет обеспечение "безопасности прохода российских судов через опасную от нападений пиратов зону"...

Осталось лишь понять, что такое "российские суда", кои надо защищать. Если суда под российским флагом, то их на океанских линиях нет. Если суда, контролируемые российскими компаниями, или суда, на коих есть наши граждане, то откуда "Неустрашимый" о них узнает? Судоходство - бизнес международный, действия отдельно взятого корабля одной страны бесполезны.

С уважением, Николай.
От Юрий Лямин
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 01.10.2008 20:46:16

Учитывая положение этого "правительства" Сомали..

Оно что угодно сделает, лишь бы в их заваруху еще кто-нибудь влез, на их стороне.
От Alex Bullet
К Юрий Лямин (01.10.2008 20:46:16)
Дата 02.10.2008 10:22:48

Причем, мыслится мне,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

что в прибрежной полосе там можно шерстить кого угодно - не ошибёшься. Думаю, что там пиратство давно стало чем-то вроде народного промысла - ну, люди так деньги зарабатывают. Вроде героина в Афгане.

С уважением, Александр.
От oleg100
К Юрий Лямин (01.10.2008 20:46:16)
Дата 01.10.2008 21:08:53

речь идет об эфиопских марионетках? (-)
От Юрий Лямин
К oleg100 (01.10.2008 21:08:53)
Дата 02.10.2008 08:17:04

О них, они же "официальным правительством" являются.

Положение у них и так было тяжелое, а сейчас еще ухудшилось. Имеющихся там сил эфиопской армии и контингентов некоторых других стран Африканских Союза просто не хватает, а правительственные войска особой надежностью не отличаются и без поддержки эфиопов не выдерживают серьезных столкновений. В конце августа правительство даже Кисмайо потеряло и по моему до сих пор не отбило, так как все силы уходят на бои в Могадишо и окрестностях.
От Николай Поникаров
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 01.10.2008 17:00:17

Фигня это

День добрый.

>в т.ч. в своих (сомалийских, то бишь ;) ) территориальных водах.

Ну, ООН давным-давно выдало санкцию на заход в терводы Сомали. Что это меняет?

Пираты захватывают суда в нейтральных водах или даже в терводах соседних государств. После захвата прикрываются заложниками, и военные уже ничего не могут сделать (как на Faina, там ведь рядом американский корабль)

Нельзя расстреливать подозрительную лодку только потому, что люди в ней вооружены. Датский корабль захватил таких пиратов, так через неделю с извинениями отпустил обратно. Права человека, однако.

Так что толку от российского СКР не будет. Разве что на коммерческой основе конвоировать суда.

С уважением, Николай.
От Llandaff
К Николай Поникаров (01.10.2008 17:00:17)
Дата 02.10.2008 13:00:13

Не упомянуто главное

теперь можно мочить не только в водах, но И НА СУШЕ!


Т.е. официальный мид официального огрызка Сомали объявил, что на территории, которая этим вождем все равно не контролируется (Пунтленд и т.п.) Россия может мочить все, что шевелится.
От Николай Поникаров
К Llandaff (02.10.2008 13:00:13)
Дата 02.10.2008 13:39:11

И чем это поможет России или российским морякам?

День добрый.

>Т.е. официальный мид официального огрызка Сомали объявил, что на территории, которая этим вождем все равно не контролируется (Пунтленд и т.п.) Россия может мочить все, что шевелится.

Вон французы без всякого разрешения похватали пиратов на берегу. Но
1) после того, как заплатили выкуп и освободили заложников.
2) до сих пор суд разбирается - захватили пиратов или условно мирных граждан.
3) (главное) пиратство от этого рейда коммандос не уменьшилось ни на йоту.

Таким образом, разрешения сомалийского правительства ничуть не помогут ликвидации пиратства.

С уважением, Николай.
От oleg100
К Николай Поникаров (01.10.2008 17:00:17)
Дата 01.10.2008 20:14:19

Re: Фигня это

"Ну, ООН давным-давно выдало санкцию на заход в терводы Сомали. Что это меняет? " - нет, ООН не имеет на это права. ООН одобрило мочилово пиратов в нейтр водах, а Сомалия сейчас - дала разрешение на то же - на ее террритории. Это принципиально важно. ак что если они захотят (это важно, чотб не думали что пушечное мясо) - то я бы Восток туда и отправил в командировку..
От Бульдог
К Николай Поникаров (01.10.2008 17:00:17)
Дата 01.10.2008 18:59:29

объявляется карантин в терводах - все лодки с вооруженными людьми топятся... (-)
От bedal
К Николай Поникаров (01.10.2008 17:00:17)
Дата 01.10.2008 17:45:54

как раз не фигня

мочить могут все, кому Сомали разрешило, и это подтверждено ООН. Сомали разрешило нескольким странам, но не Дании, по-моему. И потом, внутренние принципи, мешающие Дании мочить захваченных людей, вряд ли помешают российскому кораблю потопить эту лодку, вне зависимости от того, горевать об этом или гордиться.
От kcp
К Николай Поникаров (01.10.2008 17:00:17)
Дата 01.10.2008 17:21:31

Re: Фигня это

>Нельзя расстреливать подозрительную лодку только потому, что люди в ней вооружены. Датский корабль захватил таких пиратов, так через неделю с извинениями отпустил обратно. Права человека, однако.

Ну с Грузией мы как-то отмазались. Может и здесь прокатит?

>Так что толку от российского СКР не будет. Разве что на коммерческой основе конвоировать суда.

Устроить турпоездку батальону Восток. И пусть катаются по деревням вдоль берега на всём что найдут. Да и Ямадаева надо срочно чем-то занять после рамадана. А то он там кровную месть уже успел объявить.
От SerB
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 01.10.2008 16:47:57

А норма международного права (+)

Приветствия!

... о повешении пиратов на рее не отменена?

Удачи - SerB
От Presscenter
К SerB (01.10.2008 16:47:57)
Дата 01.10.2008 17:03:34

Re: А норма...

>Приветствия!

>... о повешении пиратов на рее не отменена?

Нет.При атаке пиратов разрешается мочить, не глядя.

>Удачи - SerB
От SerB
К Presscenter (01.10.2008 17:03:34)
Дата 01.10.2008 17:06:00

Я немного не про то. Я про захваченных.

Приветствия!

Ну там военный суд из офицеров корабля, смоленая веревка для тех, кто захвачен...

Удачи - SerB
От Вулкан
К SerB (01.10.2008 17:06:00)
Дата 02.10.2008 07:13:52

Re: Я немного...

Приветствую!
>Приветствия!

>Ну там военный суд из офицеров корабля, смоленая веревка для тех, кто захвачен...

В Новое Время пирата, пойманого с поличным, вздернули бы без суда и следствия на первой же рее.
Сейчас обязаны доказать, что поймали именно пирата.
Но я думаю церемониться все же вряд ли будут - типа, он очень сопротивлялся, открыл огонь и т.д.

>Удачи - SerB
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Presscenter
К SerB (01.10.2008 17:06:00)
Дата 02.10.2008 00:23:42

В последнем номере "Вокруг света"...

написано про простое уничтожение безо всяких офицерских судов) Много чести) а веревка - это наверняка нац. обычаи определяют)
От СОР
К SerB (01.10.2008 16:47:57)
Дата 01.10.2008 16:51:44

Это расточительство

>Приветствия!

>... о повешении пиратов на рее не отменена?

Пираты тоже могут бороться за свободу и демократию, например грабить только суда США и Балтии, иногда ЕС)))
От Рядовой-К
К СОР (01.10.2008 16:51:44)
Дата 01.10.2008 16:55:57

Предлагаете возродить идею каперства?;)) (-)
От john1973
К Рядовой-К (01.10.2008 16:55:57)
Дата 01.10.2008 20:31:21

Re: Предлагаете возродить...

Выдавать лицензии каперам в Главном штабе ВМФ)))
От (v.)Krebs
К john1973 (01.10.2008 20:31:21)
Дата 02.10.2008 11:38:26

Re: Предлагаете возродить...

Si vis pacem, para bellum
>Выдавать лицензии каперам в Главном штабе ВМФ)))
да прямо на борту эсминца, чего до Москвы мотаться
От Рядовой-К
К SerB (01.10.2008 16:47:57)
Дата 01.10.2008 16:50:06

ИМХО - нет. Просто сами реи усохли ;)) (-)
От SerB
К Рядовой-К (01.10.2008 16:50:06)
Дата 01.10.2008 16:51:28

Стрела крана, думаю, вполне адекватная замена :-D (-)
От mpolikar
К Рядовой-К (01.10.2008 16:43:51)
Дата 01.10.2008 16:47:47

а как договорились делить добычу? (-)