От Сибиряк
К Паршев
Дата 01.10.2008 14:02:54
Рубрики 11-19 век; Армия;

Re: Готская пехота...

Все объясняется тем, что название Готия было законсервировано в Крыму в названии православной епархии (Готская митрополия), просуществовавшей аж до прихода русских. Христианское население Горного Крыма при этом было грекоязычным - во всяком случае вся эпитафика - греческая без каких-либо германских следов. Эвлия Челеби,немало поездивший по Крыму, правда отмечает, что в греческой речи жителей Татского Эля (соответсвует территории уничтоженного турками христианского княжества Феодоро) звучат фразы из какого-то иного языка.

Что касается словаря, записанного Бусбеком, то его фонетический облик вполне себе верхне-немецкий, что немного странно и неожиданно для потомков готов, проживших в изоляции от всех остальных германских языков более тысячи лет, и меня лично наводит на нехорошие подозрения в отношении тов. Бусбека.

Что касается христианских пеших контингентов для крымского хана (из Татского Эля), то о них и Эвлия Челеби пишет.
От Паршев
К Сибиряк (01.10.2008 14:02:54)
Дата 01.10.2008 14:20:44

А вот пишут эпиграфика таки была



http://lingvoforum.net/index.php?topic=1.msg161589

и ономастика какая-то

критика-то отчасти малообоснованная - берется язык Ульфилы и сравнивается с языком через тысячу лет, да еще боковой ветвью.
А если скажем наоборот - "готское" "хлайфе" у Вас сомнений не вызывает?
От Сибиряк
К Паршев (01.10.2008 14:20:44)
Дата 01.10.2008 14:46:01

Re: А вот...



> http://lingvoforum.net/index.php?topic=1.msg161589

там много букав :) Не могу разглядеть, что там конкретно есть по эпитафике? Насколько знаю, есть находка рунической надписи (всего одно слово) с Керченского п-ва, но она датируется позднеантичным периодом.

>и ономастика какая-то

Ну Бельбек, например, этимологизируют из готского, типа, нем. Bach - ручей. Есть еще пара таких же гипотетических примеров из крымской топонимики. Но даже если готы еще сохранялись вдруг как этническая группа в Крыму в 8-м веке, то для 16-го века это, имхо, - миф.

>критика-то отчасти малообоснованная - берется язык Ульфилы и сравнивается с языком через тысячу лет, да еще боковой ветвью.

однако, направление развития, параллельное верхне-немецкому надо как-то объяснять. Встречал предположение, что германцы, осевщие в Крыму, были родственны не готам, а лангобардам, язык которых имел верхне-немецкие черты. Надежных фактов, однако, практически нет.

>А если скажем наоборот - "готское" "хлайфе" у Вас сомнений не вызывает?

ну во всяком случае присутствие "хлайфе" в готском Ульфилы сомнений не вызывает. А откуда оно там взялось - отдельная песня.
От Паршев
К Паршев (01.10.2008 14:20:44)
Дата 01.10.2008 14:31:33

Кстати вот сводка по более поздним исследованиям

http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=267
От Сибиряк
К Паршев (01.10.2008 14:31:33)
Дата 01.10.2008 14:56:55

Re: Кстати вот...

> http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=267

"В то же время Ф.А. Браун в каждой из посещённых им деревень встретил одного или нескольких людей антропологического типа, названного им "готским": "ростом повыше греков, вместе с тем более крепкого, широкого телосложения, глаза тёмно-голубые, не такие широкие, как у греков, волосы золотистого цвета с рыжеватым оттенком…, цвет лица, как у всех блондинов, нежный, щёки и губы алые, нос короткий, прямой…" (Там же. - С. 84). Проявление этого "чисто готского" типа он объяснял атавизмом, проявлением готской крови в жилах потомков переселенцев. По опросам Ф.А Браун выяснил, что примеси великорусского светлого типа у этих людей не было."

Ну откуда у населения Крыма нордические черты догадаться совсем не трудно. В языке Крымских татар по свидетельству Челеби (конец 17-го века) девушка - девке; простая женщина - марья. Надо полагать, что за время существования ханства рабынь с севера брали в жены не только мусульмане, но и христиане.
От Паршев
К Сибиряк (01.10.2008 14:56:55)
Дата 01.10.2008 15:29:41

Это уже более поздние времена и сообщения скорее показывающие

что следов готской жизни уже не сохранилось.