От марат
К Андю
Дата 30.09.2008 13:16:25
Рубрики WWII;

Re: Тем более.



>
>Голлисты и коммунисты во Франции тоже воевали за разные Франции. Но вместе и против одних и тех же немцев.
Здравствуйте!
Я может, что-то, пропустил, но когда голлисты воевали с коммунистами за власть во Франции на протяжении трех лет с приступами невообразимой жестокости с обеих сторон?
Марат
>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К марат (30.09.2008 13:16:25)
Дата 30.09.2008 13:38:41

Ре: Тем более.

Здравствуйте,

Никогда. Но русские тоже воевали и с неменьшей жестокостю друг с другом почти 5 лет, что в итоге всё-таки не привело к тождественному разделению на "красных" и "белых" в ВОВ. Т.е., критерии разделения там были во многом другие, что очень хорошо отражает политика Сталина практически с самого начала войны. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (30.09.2008 13:38:41)
Дата 30.09.2008 14:09:23

Ре: Тем более.

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>Никогда. Но русские тоже воевали и с неменьшей жестокостю друг с другом почти 5 лет, что в итоге всё-таки не привело к тождественному разделению на "красных" и "белых" в ВОВ. Т.е., критерии разделения там были во многом другие, что очень хорошо отражает политика Сталина практически с самого начала войны. ПМСМ.
1. У русских между ГрВ и войной с Германией - промежуток в 20 лет. Выросло новое поколение.
2. Сравнивать надо с ситуацией 1920-х гг.
3. Несмотря на сказанное, разделение все-таки было, на это указывают массовый коллаборационизм в казачьих областях и формирование коллаборантов с идеологической основой.
4. Хотя о полноценном возобновлении гражданской войны речь не идет, присоединение к ТАКОМУ интервенту оказалось для врагов советской власти политическим самоубийством.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (30.09.2008 14:09:23)
Дата 30.09.2008 15:04:11

Ре: Тем более.

Здравствуйте,

>1. У русских между ГрВ и войной с Германией - промежуток в 20 лет. Выросло новое поколение.

О полной зеркальности примера я и не говорил, т.б. подразумевая воевавших в ГВ.

>3. Несмотря на сказанное, разделение все-таки было, на это указывают массовый коллаборационизм в казачьих областях и формирование коллаборантов с идеологической основой.

Опять же, это говорит во многом уже о последствиях действий сов.власти, как и ситуация в Прибалтике, например.

Но однозначно провести границу между патриотами и коллаборационистами только по признаку "красный"/"белый" образца 1922 г. нельзя.

>4. Хотя о полноценном возобновлении гражданской войны речь не идет, присоединение к ТАКОМУ интервенту оказалось для врагов советской власти политическим самоубийством.

Вот именно. Это лишний повод для того же франкистского руководства "не дразнить гусей".

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (30.09.2008 15:04:11)
Дата 30.09.2008 15:14:47

Ре: Тем более.

Скажу как гуманитарий

>>3. Несмотря на сказанное, разделение все-таки было, на это указывают массовый коллаборационизм в казачьих областях и формирование коллаборантов с идеологической основой.
>Опять же, это говорит во многом уже о последствиях действий сов.власти, как и ситуация в Прибалтике, например.
А на Кубани?

>Но однозначно провести границу между патриотами и коллаборационистами только по признаку "красный"/"белый" образца 1922 г. нельзя.
Разумеется

>>4. Хотя о полноценном возобновлении гражданской войны речь не идет, присоединение к ТАКОМУ интервенту оказалось для врагов советской власти политическим самоубийством.
>Вот именно. Это лишний повод для того же франкистского руководства "не дразнить гусей".
Почему? Германия - настоящий враг только для разбитых и уничтоженных республиканцев-"красных". А для прочих Вермахт у границ - повод задуматься, столь ли важна неуступчивость

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (30.09.2008 15:14:47)
Дата 30.09.2008 15:24:58

Ре: Тем более.

Здравствуйте,

>А на Кубани?

А разве на Кубани не было коллективизации и "расказачивания" ? Были. Как было и массовое участие кубанцев в Красной Армии, что в гражданскую, что в Отечественную.

>Почему? Германия - настоящий враг только для разбитых и уничтоженных республиканцев-"красных". А для прочих Вермахт у границ - повод задуматься, столь ли важна неуступчивость

Франко, при всём моём "красном" :-) и сложном к нему отношении, проявил себя достаточно мудрым и умеренным политиком. Вполне возможно даже, что он предвидел финал ВМВ. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (30.09.2008 15:24:58)
Дата 30.09.2008 15:38:09

Ре: Тем более.

Скажу как гуманитарий


>>А на Кубани?
>А разве на Кубани не было коллективизации и "расказачивания" ? Были. Как было и массовое участие кубанцев в Красной Армии, что в гражданскую, что в Отечественную.
Была коллективизация, были все наши прелести. Но факт: Кубань в ГрВ была белой и на Кубани немцев встречали накрытыми столами. На Дону - вроде бы нет

>>Почему? Германия - настоящий враг только для разбитых и уничтоженных республиканцев-"красных". А для прочих Вермахт у границ - повод задуматься, столь ли важна неуступчивость
>Франко, при всём моём "красном" :-) и сложном к нему отношении, проявил себя достаточно мудрым и умеренным политиком. Вполне возможно даже, что он предвидел финал ВМВ. :-)
Насчет "предвидел" - не факт. А так - нормальный палач
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Гегемон (30.09.2008 15:38:09)
Дата 30.09.2008 15:46:20

Ре: Тем более.

Здравствуйте,

>Была коллективизация, были все наши прелести. Но факт: Кубань в ГрВ была белой и на Кубани немцев встречали накрытыми столами. На Дону - вроде бы нет

Не буду спорить, не читал/не слышал. А столы немцам много где накрывали, особенно, если немецкие же фото смотреть. Что там правда, а что пропаганда -- Бог ведает и сходу не отличишь.

>Насчет "предвидел" - не факт. А так - нормальный палач

Если бы он был только палачём, то так долго и относительно спокойно, не просидел бы.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андю (30.09.2008 15:46:20)
Дата 30.09.2008 15:51:32

Ре: Тем более.

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>Была коллективизация, были все наши прелести. Но факт: Кубань в ГрВ была белой и на Кубани немцев встречали накрытыми столами. На Дону - вроде бы нет
>Не буду спорить, не читал/не слышал. А столы немцам много где накрывали, особенно, если немецкие же фото смотреть. Что там правда, а что пропаганда -- Бог ведает и сходу не отличишь.
По нашим же источникам

>>Насчет "предвидел" - не факт. А так - нормальный палач
>Если бы он был только палачём, то так долго и относительно спокойно, не просидел бы.
В 1940-х - прежде всего палачом. Но он еще и был политиком. И вовремя разогнал фалангу.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением