От DenisK
К Паршев
Дата 06.10.2008 19:55:36
Рубрики WWII; Современность;

А оно сейчас какую-то роль играет?

Какая разница сколько у Штатов тысяч тон золота, если это золото к деньгам никак не привязано.
Наиболее ликвидные ресурсы ныне - долги американского правительства в ЦБ.
Которые тоже ни к чему не привязаны, кроме собственно величия демократии.
Ой не надоть нам демократию ту пилить...
От Олег...
К DenisK (06.10.2008 19:55:36)
Дата 06.10.2008 20:12:28

Золото, в отличие от долларов, евров и пр. "долгов" востребованог всегда...

>Какая разница сколько у Штатов тысяч тон золота, если это золото к деньгам никак не привязано.

И нафига деньги в таком случае? Золото-то первичней, деньги это лишь его, золота, заменитель. Когда все рухнет, деньги превратятся в бумажки, золото же как было золотом - так и останется.

>Наиболее ликвидные ресурсы ныне - долги американского правительства в ЦБ.

Я так понял, Паршев спашивает о глобальной войне, когда эта ликвидность изменитьтся в момент. Ну кому нужны были рейхсмарки в мае 1945-го, и насколько они были "ликвидны"?
От Дм. Журко
К Олег... (06.10.2008 20:12:28)
Дата 06.10.2008 21:29:17

Деньги -- не заменитель золота. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (06.10.2008 21:29:17)
Дата 06.10.2008 21:43:10

Конечно нет. Золото не заменишь бумажками. (-)
От Дм. Журко
К Олег... (06.10.2008 21:43:10)
Дата 06.10.2008 22:31:19

http://ru.wikipedia.org/wiki/Деньги (-)
От DenisK
К Олег... (06.10.2008 20:12:28)
Дата 06.10.2008 21:25:22

Конечно, 60 тон в год только промышленность потребляет.

С тех пор как изобретён печатающий станок, финансовая система и в оборот вошли ЦБ - роль золота как универсальной единицы несколько притухла.

Понятно в античные времена чисто технологически имели значение некоторые факторы, как-то:
1) неокисляемость.
2) пластичность(возможность штамповки).
3) возможность деления на нужные по весу части по простой технологии.

Традиционно с тех пор жадным обывателем золото рассматривается как уникальная мера денег...
...что представляет из себя вообще-то расхожий обывательский миф.
Платина или иридий в этом смысле ничем не хуже.
Но традиционно выступают только как ювелирные ресурсы.

После того как Штаты Де-Голя киданули с баксами, на которых тогда ещё было написано про обеспечение золотом - вопрос об золотом обеспечении видимо снят окончательно.
От Олег...
К DenisK (06.10.2008 21:25:22)
Дата 06.10.2008 21:45:04

Re: Конечно, 60...

>С тех пор как изобретён печатающий станок, финансовая система и в оборот вошли ЦБ - роль золота как универсальной единицы несколько притухла.

До тех пор, пока существует ГОСУДАРСТВО, эти бумажки обеспечивающее, и сущетсвует товар, чем их обеспечивать.
От В. Кашин
К Олег... (06.10.2008 20:12:28)
Дата 06.10.2008 20:22:30

Железо тоже востребовано всегда

Добрый день!
>>Какая разница сколько у Штатов тысяч тон золота, если это золото к деньгам никак не привязано.
>
>И нафига деньги в таком случае? Золото-то первичней, деньги это лишь его, золота, заменитель. Когда все рухнет, деньги превратятся в бумажки, золото же как было золотом - так и останется.
 Останется одним из многих видов ресурсов. Универсальной мерой стоимости как когда-то ему не быть - если только человечество не опустится в средневековье.
>>Наиболее ликвидные ресурсы ныне - долги американского правительства в ЦБ.
>
>Я так понял, Паршев спашивает о глобальной войне, когда эта ликвидность изменитьтся в момент. Ну кому нужны были рейхсмарки в мае 1945-го, и насколько они были "ликвидны"?
 Ну, вопрос о том как будет выглядеть глобальная финансовая система во время и после ядерной войны, конечно интересен, но больно спорен. Я подозреваю, что ее просто не будет, а торговля между сохранившимися квазигосударственными образованиями будет идти по схеме "три грузовика патронов за ящик антибиотиков довоенного производства".
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К DenisK (06.10.2008 19:55:36)
Дата 06.10.2008 20:11:39

Re: А оно...

>Которые тоже ни к чему не привязаны, кроме собственно величия демократии.

Они привязаны к способности американского правительства платить поценты по этим обязательствам. В этой способности пока никто из вменяемых людей не сомневается.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От nonr
К Chestnut (06.10.2008 20:11:39)
Дата 07.10.2008 01:48:06

Re: А оно...

>>Которые тоже ни к чему не привязаны, кроме собственно величия демократии.
>
>Они привязаны к способности американского правительства платить поценты по этим обязательствам. В этой способности пока никто из вменяемых людей не сомневается.

А пора бы, ой пора....

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Олег...
К Chestnut (06.10.2008 20:11:39)
Дата 06.10.2008 20:17:25

Речь идет о войне...

>В этой способности пока никто из вменяемых людей не сомневается.

Даже после обмена ядерными ударами и вынесением всей инфраструктуры!? Интересно. Неужели все равно будут платить?

В исходном посте речь идет о войне, или я что-то не так понял? В случыае войны между Россией и США они все равно будут выплачивать России проценты, так Вас можно понять?
От Роман Алымов
К Олег... (06.10.2008 20:17:25)
Дата 06.10.2008 20:29:00

Re: Речь идет

Доброе время суток!
>В исходном посте речь идет о войне, или я что-то не так понял? В случыае войны между Россией и США они все равно будут выплачивать России проценты, так Вас можно понять?
**** Насколько я понимаю, долговые обязательства США обезличены, и мы всегда теоретически можем рассчитаться ими с третьей страной, которая опять-таки теоретически может их предъявить к оплате США (если США останутся на карте после такой войны).
Но вообще ценность золотовалютных резервов в нашей ситуации сомнительна - в прошлых двух мировых войнах Россия-СССР помимо противников имели и могущественных союзников, у которых могли закупать необходимое и транспортировать это необходимое к себе по морю, ибо союзники эти моря более-менее контролировали. В случае гипотетической "третьей мировой" против США и компании - у кого закупать, как возить?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.10.2008 20:29:00)
Дата 06.10.2008 21:42:26

Re: Речь идет

>**** Насколько я понимаю, долговые обязательства США обезличены

Естественно, нет... В случяае вой2ны противнику "счета заморозят" в первую очередь. И не только в США.

> Но вообще ценность золотовалютных резервов в нашей ситуации сомнительна - в прошлых двух мировых войнах Россия-СССР помимо противников имели и могущественных союзников, у которых могли закупать необходимое и транспортировать это необходимое к себе по морю, ибо союзники эти моря более-менее контролировали. В случае гипотетической "третьей мировой" против США и компании - у кого закупать, как возить?

В смысле, Вы считаете, что воевать будет "оссия против всех" и все страны будут на стороне США, и давже нейтралов не останется? Покупать будет не у кого в прицнипе? Ни Китай, ни Индия, ни другие страны не будут ничего продавать даже за золото? Ни во время, ни после войны?
От kcp
К Олег... (06.10.2008 21:42:26)
Дата 06.10.2008 22:31:01

Китай не будет

>В смысле, Вы считаете, что воевать будет "оссия против всех" и все страны будут на стороне США, и давже нейтралов не останется? Покупать будет не у кого в прицнипе? Ни Китай, ни Индия, ни другие страны не будут ничего продавать даже за золото? Ни во время, ни после войны?

Китай не будет
От Koshak
К kcp (06.10.2008 22:31:01)
Дата 07.10.2008 00:59:23

ха! маркса и мао перечитайте) (-)
От Алтын
К Олег... (06.10.2008 20:17:25)
Дата 06.10.2008 20:26:32

Re: Речь идет

Приветствую всех!


>В исходном посте речь идет о войне, или я что-то не так понял? В случыае войны между Россией и США они все равно будут выплачивать России проценты, так Вас можно понять?

Долговые обязательства США номинированы в долларах США. Как думаете эмитент этих самых долларов США сможет обеспечить выплату процентов в долларах США? При любом варианте.

С уважением , Алтын.