От Harkonnen
К PQ
Дата 02.10.2008 00:23:41
Рубрики Современность; Танки;

Re: ВСУ в

>При условии

Ну это все очень непростой вопрос, и движки под них, например уже год назад начали делать. Это решилось раньше.
Что касается самого так называемого танка "оплот" - мало общего у него будет с тем, что все видели на фото на сайте хкбм.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (02.10.2008 00:23:41)
Дата 02.10.2008 02:46:42

Фото "Оплота-М" -- оттуда же... :-)

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=12848
http://www.mil.gov.ua/images/event/2008-10-01-1652-7278.jpg


От andrew~han
К Александр Стукалин (02.10.2008 02:46:42)
Дата 02.10.2008 09:46:28

Re: Фото "Оплота-М"...

экраны неэстетичные какие-то. Под них всякая дрянь набиваться не будет, скажем, если по кустарнику и лесу будет ехать, да и по грязи?..
От Harkonnen
К andrew~han (02.10.2008 09:46:28)
Дата 02.10.2008 13:23:35

Re: Фото "Оплота-М"...

>экраны неэстетичные какие-то.

Зато не пробиваются тандемными снярдами при любом угле встречи.
От andrew~han
К Harkonnen (02.10.2008 13:23:35)
Дата 02.10.2008 14:12:23

Re: Фото "Оплота-М"...

>Зато не пробиваются тандемными снярдами при любом угле встречи.

вопрос только в том, как скоро они обдерутся в эксплуатации и тем более боевом применении не в песках Аравии или Ирака
От Harkonnen
К andrew~han (02.10.2008 14:12:23)
Дата 02.10.2008 14:22:03

Re: Фото "Оплота-М"...

>>Зато не пробиваются тандемными снярдами при любом угле встречи.
>
>вопрос только в том, как скоро они обдерутся в эксплуатации и тем более боевом применении не в песках Аравии или Ирака

Тандемные боеприпасы есть у всех и скоро моноблочные вытеснят окончательно, а защиты от них пока не реализовано ни у кого кроме двнной разработки. Доля же обпс в снарядной нагрузке на танк в перспективном поле боя прогнозируется только 10%. Кроме того конфликты последних десятелетий показали практически расновероятное распределение попаданий в танки - а не пресловутые курсовые углы -+35 град.
О вымирании танков речь пошла вообще из-за невозможности обеспечить их защищенность надлежаще.
От Azinox
К Harkonnen (02.10.2008 14:22:03)
Дата 02.10.2008 15:35:39

Re: Фото "Оплота-М"...

Здравствуйте.

>Тандемные боеприпасы есть у всех и скоро моноблочные вытеснят окончательно, а защиты от них пока не реализовано ни у кого кроме двнной разработки.

И что, вы реально полагаете, что данный экран выдержит, скажем, РПГ-29 или Метис-М ?
Хорошо, если бы от простого РПГ спасал (вкруговую).

>О вымирании танков речь пошла вообще из-за невозможности обеспечить их защищенность надлежаще.

Вроде как сейчас модно бояться противотанковых средств, атакующих в крышу (то же "ударное ядро на пролете").

Кстати, интересно, а сам экипаж сможет такой экран снять ? Ну, например, чтобы до катков добраться.

С уважением.
От Harkonnen
К Azinox (02.10.2008 15:35:39)
Дата 02.10.2008 15:50:25

Re: Фото "Оплота-М"...

>И что, вы реально полагаете, что данный экран выдержит, скажем, РПГ-29

Проводились испытания стрельбой,об этом будет написано в статье вскоре в тив. Для неверующих даже фото есть.

>Хорошо, если бы от простого РПГ спасал (вкруговую).

Вкруговую от тандемов и в какой-то мере бПС.


>Вроде как сейчас модно бояться противотанковых средств, атакующих в крышу (то же "ударное ядро на пролете").

И это тоже, но хотябы с чего то нужно начинать.

>Кстати, интересно, а сам экипаж сможет такой экран снять ? Ну, например, чтобы до катков добраться.

Конечно, все продумано!
От Azinox
К Harkonnen (02.10.2008 15:50:25)
Дата 02.10.2008 17:32:53

Re: Фото "Оплота-М"...

Здравствуйте.

>>И что, вы реально полагаете, что данный экран выдержит, скажем, РПГ-29
>
>Проводились испытания стрельбой,об этом будет написано в статье вскоре в тив. Для неверующих даже фото есть.

Именно из РПГ-29 и Метиса-М ?

>>Хорошо, если бы от простого РПГ спасал (вкруговую).
>
>Вкруговую от тандемов и в какой-то мере бПС.

Тандемы тоже разные бывают, неужели от всех сразу ? :)

>>Кстати, интересно, а сам экипаж сможет такой экран снять ? Ну, например, чтобы до >Конечно, все продумано!

На вид экран очень тяжелый. Без спец.инструментов, с помощью ключей и кувалды втроем тяжело его будет снимать/одевать, если, скажем, каток в середине повредят.

С уважением.
От Василий Фофанов
К Azinox (02.10.2008 17:32:53)
Дата 03.10.2008 13:24:18

Re: Фото "Оплота-М"...

>Именно из РПГ-29 и Метиса-М ?

Оставлю Харконнену эксклюзив, там будет написано какая именно граната испытывалась, но БЧ у нее та же что у "Вампира". Но суть там в том что лидирующий заряд эту ДЗ *не* парирует. Соответственно работать будет по любой БЧ на этом принципе.

>Тандемы тоже разные бывают, неужели от всех сразу ? :)

Да, разумеется.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Azinox (02.10.2008 17:32:53)
Дата 02.10.2008 18:28:41

Re: Фото "Оплота-М"...


>Именно из РПГ-29 и Метиса-М ?

Испытывали РПГ тандемными отечественными и импортными. Про испытания метисами я не знаю, может что -то и было.

>Тандемы тоже разные бывают, неужели от всех сразу ? :)

Да, разные бывают! Однозначно сказать можно только проведя испытание реальное.

>На вид экран очень тяжелый. Без спец.инструментов, с помощью ключей и кувалды втроем тяжело его будет снимать/одевать, если, скажем, каток в середине повредят.

А вы думаете он монтируется как единое целое?
От Фукинава
К Harkonnen (02.10.2008 14:22:03)
Дата 02.10.2008 14:54:15

Re: Фото "Оплота-М"...

Приветствую Вас, уважаемый

>Тандемные боеприпасы есть у всех и скоро моноблочные вытеснят окончательно, а защиты от них пока не реализовано ни у кого кроме двнной разработки. Доля же обпс в снарядной нагрузке на танк в перспективном поле боя прогнозируется только 10%. Кроме того конфликты последних десятелетий показали практически расновероятное распределение попаданий в танки - а не пресловутые курсовые углы -+35 град.
>О вымирании танков речь пошла вообще из-за невозможности обеспечить их защищенность надлежаще.

А можно про последние десятилетия (это сколько?) и конфликты (какие?) в них поподробнее. Статистику-то собирали???
С уважением, Фукинава.
От Harkonnen
К Фукинава (02.10.2008 14:54:15)
Дата 02.10.2008 15:11:35

Re: Фото "Оплота-М"...


>А можно про последние десятилетия (это сколько?) и конфликты (какие?) в них поподробнее.

С первой бури пустыни по наши дни.

>Статистику-то собирали???

Конечно.
От andrew~han
К Harkonnen (02.10.2008 14:22:03)
Дата 02.10.2008 14:30:02

Re: Фото "Оплота-М"...

я немного другое имел в виду - конструктивное решение в виде атких бортовых экранов и и их надежность в повседневной и боевой эксплуатации. Судьба экранов очень хорошо видна на примере фотографий Т-72, насколько эта лучше держаться будет?
От Harkonnen
К andrew~han (02.10.2008 14:30:02)
Дата 02.10.2008 14:34:05

Re: Фото "Оплота-М"...

>я немного другое имел в виду - конструктивное решение в виде атких бортовых экранов и и их надежность в повседневной и боевой эксплуатации. Судьба экранов очень хорошо видна на примере фотографий Т-72, насколько эта лучше держаться будет?

Ну так смотря как это все реализовывать, если на Т-72 решили прилепить ДЗ прямо на резиновые экраны ,то на Т-64, например ,они установлены на мощные рамы с опорами.
От PQ
К Harkonnen (02.10.2008 14:34:05)
Дата 02.10.2008 14:48:22

А вот интересно, что будет

С Оплотами, что поставлялись раньше? Их доведут до уровня М?
От PQ
К Harkonnen (02.10.2008 14:34:05)
Дата 02.10.2008 14:43:58

Re: Фото "Оплота-М"...

>>я немного другое имел в виду - конструктивное решение в виде атких бортовых экранов и и их надежность в повседневной и боевой эксплуатации. Судьба экранов очень хорошо видна на примере фотографий Т-72, насколько эта лучше держаться будет?
>
>Ну так смотря как это все реализовывать, если на Т-72 решили прилепить ДЗ прямо на резиновые экраны ,то на Т-64, например ,они установлены на мощные рамы с опорами.

Да, на Т-64БВ экраны лучше.
От Владимир Малькевич
К PQ (02.10.2008 14:43:58)
Дата 02.10.2008 15:15:37

Re: Фото "Оплота-М"...

Приветствую !
>Да, на Т-64БВ экраны лучше.

- как собственно и лобовые экраны на башне (по сравнению с Т-72Б).

С уважением Владимир.
От Harkonnen
К Александр Стукалин (02.10.2008 02:46:42)
Дата 02.10.2008 03:28:24

Re: Фото "Оплота-М"...

> http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=12848
>
http://www.mil.gov.ua/images/event/2008-10-01-1652-7278.jpg



Этот частично похож на правду :-) Главное - новая защита.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (02.10.2008 00:23:41)
Дата 02.10.2008 02:40:00

Фото "Оплота" -- такого, каким его увидел НГШ ВС Украины...

отседа
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&part=news&sub=read&id=12849
http://www.mil.gov.ua/images/event/2008-10-01-1653-7280.jpg



рулил сам, как пишут
http://www.mil.gov.ua/images/event/2008-10-01-1653-7279.jpg


От Harkonnen
К Александр Стукалин (02.10.2008 02:40:00)
Дата 02.10.2008 03:27:10

Re: Фото "Оплота"

Это не тот.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (02.10.2008 03:27:10)
Дата 02.10.2008 11:56:50

Но это же именно тот, как я понял, на котором ездил за рычагами НГШ? (-)
От Harkonnen
К Александр Стукалин (02.10.2008 11:56:50)
Дата 02.10.2008 13:30:12

Re: Но это...

нет, вы просто на фото посмотрите и сравните. Думаю разницу незаметить сложно.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (02.10.2008 13:30:12)
Дата 02.10.2008 14:12:27

Re: Но это...

>нет, вы просто на фото посмотрите и сравните. Думаю разницу незаметить сложно.

не понял... что с чем сравнивать?
фото тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1704120.htm
1) едет, а мехвода, видимо, пока посадили на башне
2) лезет
Идет подпись:
"...Сергій Кириченко не тільки оглянув національний танк “Оплот”, а й проїхав на ньому у якості механіка-водія по території...".
Или на фото вообще не тот танк, на котором он ездил?
От Harkonnen
К Александр Стукалин (02.10.2008 14:12:27)
Дата 02.10.2008 14:30:51

Re: Но это...


>Или на фото вообще не тот танк, на котором он ездил?

Он ездил на старой модификации танка, а новую представлял новый ген конструктор Бусяк.
От Александр Стукалин
К Harkonnen (02.10.2008 14:30:51)
Дата 02.10.2008 14:35:37

Re: Но это...

>Он ездил на старой модификации танка, а новую представлял новый ген конструктор Бусяк.

Спасибо, понял...
От PQ
К Harkonnen (02.10.2008 00:23:41)
Дата 02.10.2008 00:47:20

Re: ВСУ в

>>При условии
>
>Ну это все очень непростой вопрос, и движки под них, например уже год назад начали делать. Это решилось раньше.
>Что касается самого так называемого танка "оплот" - мало общего у него будет с тем, что все видели на фото на сайте хкбм.

а что-то типа презентации будет? ничего об этом не слышно?
От Harkonnen
К PQ (02.10.2008 00:47:20)
Дата 02.10.2008 01:27:29

Re: ВСУ в


>а что-то типа презентации будет? ничего об этом не слышно?

Никто не охоч светить такие вещи. Но если сделают что видел я будет очень круто. Как Т-72 И 80уд приметрно ))))
От doctor64
К Harkonnen (02.10.2008 01:27:29)
Дата 02.10.2008 09:22:24

Что, в этот раз монитор отпечатают не на принтере, а в типографии? (-)
От PQ
К doctor64 (02.10.2008 09:22:24)
Дата 02.10.2008 11:50:43

В этом виде Оплот превосходит наш Т-90А

По бронезащите, СУО, а если на нем стоит еще двигун в 1400 л.с...
От Harkonnen
К PQ (02.10.2008 11:50:43)
Дата 02.10.2008 13:50:51

Re: В этом...

>По бронезащите, СУО, а если на нем стоит еще двигун в 1400 л.с...

Там 6тд-3 - 1400
От PQ
К PQ (02.10.2008 11:50:43)
Дата 02.10.2008 12:06:37

Однако))

Как говорил спец. по уральским танкам Алексей Хлопотов:В самом деле, мобилизовав усилия промышленности можно построить один или да же два опытных образца машины "нафаршировав" их новомодными аксессуарами, да по "новороченности" и "крутости" они могут обойти серийный Т-90. Но в том-то и заковыка, что Т-90 СЕРИЙНЫЙ, стоящий на конвейере танк, а вот сможет ли Украина выпускать теми же темпами Т-84М – еще большой вопрос!

http://info-rm.com/2008/07/29/t-90-budet-vostrebovan-na-rynkakh.html
От Harkonnen
К PQ (02.10.2008 12:06:37)
Дата 02.10.2008 13:38:34

Re: Однако))

>Как говорил спец. по уральским танкам Алексей Хлопотов:В самом деле, мобилизовав усилия промышленности можно

Что же не мобилизуют? Чего такой расслабон что даже "Реликт" не могут на танки ставить начать. Это же какой-то идиотизм ставиьть на танки ДЗ почти 30 летней давности!
От Llandaff
К PQ (02.10.2008 12:06:37)
Дата 02.10.2008 12:51:50

Re: Однако))

Мне кажется, что дело не в способности выпустить, а в способности государства (или иного заказчика) купить эти танки.
От PQ
К Llandaff (02.10.2008 12:51:50)
Дата 02.10.2008 12:54:09

Re: Однако))

>Мне кажется, что дело не в способности выпустить, а в способности государства (или иного заказчика) купить эти танки.

Выпустить и закупить
От DM
К PQ (02.10.2008 12:54:09)
Дата 02.10.2008 12:59:40

Re: Однако))

>>Мне кажется, что дело не в способности выпустить, а в способности государства (или иного заказчика) купить эти танки.
>
>Выпустить и закупить

Если государство будет закупать такими темпами (10 машин в год), то с этим даже опытное производство справится.
От writer123
К DM (02.10.2008 12:59:40)
Дата 02.10.2008 19:06:50

Re: Однако))

>Если государство будет закупать такими темпами (10 машин в год), то с этим даже опытное производство справится.

А смежникам оно нахрена?
От PQ
К DM (02.10.2008 12:59:40)
Дата 02.10.2008 14:39:24

Re: Однако))

>>>Мне кажется, что дело не в способности выпустить, а в способности государства (или иного заказчика) купить эти танки.
>>
>>Выпустить и закупить
>
>Если государство будет закупать такими темпами (10 машин в год), то с этим даже опытное производство справится.

справится наверняка...
От andrew~han
К PQ (02.10.2008 14:39:24)
Дата 02.10.2008 15:37:02

Re: Однако))

>справится наверняка...

риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?
От Д.И.У.
К andrew~han (02.10.2008 15:37:02)
Дата 02.10.2008 18:46:30

Re: Однако))

>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?

Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200 (могло бы быть и больше, если бы не хилость производственных мощностей - похоже, именно неспособность увеличить производство главный фактор, сдерживающий сейчас экспортные контракты). Столько опытное производство не осилит.

Если же кому-то вдруг взбредет в голову заказать Украине сегодня (не путать с серединой 90-х) 300 Т-84 с поставкой за три года, потянет ли она это? Едва ли. Именно поэтому и не закажут.
От andrew~han
К Д.И.У. (02.10.2008 18:46:30)
Дата 02.10.2008 21:50:04

Re: Однако))

>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200 (могло бы быть и больше

Я несколько иное имел в виду - речь шла о производстве Т-90 для ВС РФ, а не общий вал включая экспорт. А по поводу валового производства - не так давно считали общий выпуск
От Harkonnen
К Д.И.У. (02.10.2008 18:46:30)
Дата 02.10.2008 19:39:42

Re: Однако))


>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200

Вы излишне оптимистичны.
От Д.И.У.
К Harkonnen (02.10.2008 19:39:42)
Дата 02.10.2008 20:31:28

Re: Однако))

>>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200
>
>Вы излишне оптимистичны.

Скажем так, это минимум, который требуется для выполнения уже имеющихся заказов Алжира, Индии (с учетом отверточкой
От Д.И.У.
К Д.И.У. (02.10.2008 20:31:28)
Дата 02.10.2008 20:42:10

Сорвалось

>>>Производство Т-90А/С не 31-62 в год, а 100-150-200
>>
>>Вы излишне оптимистичны.
>
>Скажем так, это минимум, который требуется для выполнения уже имеющихся с 2006 г. заказов Алжира, Индии (с учетом отверточной сборки в этих странах из российских машинокомплектов), Саудовской Аравии, Ливии на примерно 850 танков, плюс внутренний заказ. Могли бы добавиться и другие страны (Сирия, Марокко, Йемен, возможно Венесуэла и даже отчасти Иран), но соглашаться отложить выполнение заказа лет на пять никто не будет.
То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.

У Украины другие проблемы.
От DM
К Д.И.У. (02.10.2008 20:42:10)
Дата 02.10.2008 20:48:49

Основная проблема Украины - мозги


>То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.

>У Украины другие проблемы.
Причем не в КБ или на заводе.
Когда был турецкий тендер, французская делегация, например, приезжала с премьер-министром во главе. А украинцы барахтались сами. Для того, что бы поднять такое производство, нужно прежде всего изменить менталитет отдельных, казалось бы не относящихся к нему руководителей. А набрать или подготовить спецов - проблема ПОКА решаемая. Если будут перспективы - будут и люди.
От Д.И.У.
К DM (02.10.2008 20:48:49)
Дата 02.10.2008 22:09:33

Основная проблема Украины - политическая

>>То есть для России (УВЗ) главный ограничитель - неспособность перейти от мелкосерийного к действительно серийному производству (по-хорошему, надо производить танков 300 в год). Не отсутствие спроса.
>
>>У Украины другие проблемы.
>Причем не в КБ или на заводе.
>Когда был турецкий тендер, французская делегация, например, приезжала с премьер-министром во главе. А украинцы барахтались сами. Для того, что бы поднять такое производство, нужно прежде всего изменить менталитет отдельных, казалось бы не относящихся к нему руководителей. А набрать или подготовить спецов - проблема ПОКА решаемая. Если будут перспективы - будут и люди.

Если Ющер или Тимошенко в своем нынешнем оранжевом качестве приедут в Ливию или Алжир или Сирию или Йемен или Иран или любую другую страну "не-натовской ориентации", их там пошлют на три буквы однозначно. Поскольку доверие к нынешнему украинскому режиму стремится к нулю.
Я поинтересовался мнением "военно-ориентированной" общественности в Алжире и Иране по поводу южноосетинских событий - оно полностью пророссийское. И, следовательно, диаметрально противоположно официальной позиции Украины. Это о чем-то говорит.
Впрочем, и в Турции или Саудовской Аравии вышеупомянутых деятелей тоже пошлют куда подальше. Поскольку для этих стран интересны либо первоклассные члены НАТО, либо альтернатива НАТО (т.е. оружие, которая Турция сможет без всяких санкций использовать против Греции или курдов, а Саудовская Аравия против Израиля или "проамериканского" Ирака, в перспективе). А всякие полуНАТОвские суррогаты на короткой привязи у ЦРУ - не нужны.

Был бы в Киеве режим сходной с российским ориентации - внешние заказы появились бы. Скорее всего, сам Рособоронэкспорт передал бы в Харьков изрядный кусок потенциальных заказов УВЗ, с которыми тот очевидно не может справиться.

Но сейчас это исключено. Напротив, Газпром, как кажется, тверд в намерении назначить Украине цену за газ в 400 долл. за 1000 куб.м. в 2009 г., и даже отключить её целиком от снабжения на пару месяцев в случае чего, даже вместе с частью Европы (по всей Европе газохранилища забиваются до предела).
Так что как бы украинский бюджет на следующий год не накрылся медным тазом, а с ним и 10 "Оплотов", если их в него включат вообще.
От DM
К Д.И.У. (02.10.2008 22:09:33)
Дата 03.10.2008 00:34:00

Консенсус (-)
От DM
К andrew~han (02.10.2008 15:37:02)
Дата 02.10.2008 15:42:03

Re: Однако))

>>справится наверняка...
>
>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?

Сложно сказать. Но 10 Т-84 (или Т-84М все-таки?) это уже войсковая партия. Т.е. - войсковые испытания, устранение "детских" болезней (что неизбежно). Так или иначе - это шаг вперед. Ну а пока - по 30 модернизаций Т-64 до уровня "Булат" выполняют роль "31-62 Т-90А с их недостатками, но серийных". Потребность в танках-то, кстати, меньше.
От PQ
К DM (02.10.2008 15:42:03)
Дата 02.10.2008 15:50:41

Re: Однако))

>>>справится наверняка...
>>
>>риторический вопрос: что лучше - 10 Т-84 в год из опытного производства со всеми пирогами, или 31-62 Т-90А с их недостатками, но серийные?
>
>Сложно сказать. Но 10 Т-84 (или Т-84М все-таки?) это уже войсковая партия. Т.е. - войсковые испытания, устранение "детских" болезней (что неизбежно). Так или иначе - это шаг вперед. Ну а пока - по 30 модернизаций Т-64 до уровня "Булат" выполняют роль "31-62 Т-90А с их недостатками, но серийных". Потребность в танках-то, кстати, меньше.

Булаты скорее роль Т-72БА выполняют. По части СУО они конечно сильно превосходят БА.
От Harkonnen
К PQ (02.10.2008 15:50:41)
Дата 02.10.2008 15:56:16

Re: Однако))


>Булаты скорее роль Т-72БА выполняют. По части СУО они конечно сильно превосходят БА.

Да и в плане защищенности разница очень велика!