От lex
К Deli2
Дата 21.09.2001 16:00:00
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Армия; Локальные конфликты; ...

Re: Для FVL1...



>Нет, это не "сокрушительный удар", скорее первый удар или начало действия внешних факторов, которые вместе с факторами внутренними и "привели ЗО к распаду".

Я согласен, но вот г-н Шабульдо в своей статье пишет буквально следующее: "Именно Ольгерд своей антиордынской кампанией 1362г. в южноукраинских степях Днепровского левобережья и правобережья нанес непоправимый территориальный, экономический и политический урон Золотой Орде, повергший ее глубокий политический кризис, из которого она так никогда и не смогла выйти". И мне кажется, что это очень смелая трактовка. Всех благ...

От Deli2
К lex (21.09.2001 16:00:00)
Дата 21.09.2001 17:50:25

Re: Для FVL1...

>Я согласен, но вот г-н Шабульдо в своей статье пишет буквально следующее: "Именно Ольгерд своей антиордынской кампанией 1362г. в южноукраинских степях Днепровского левобережья и правобережья нанес непоправимый территориальный, экономический и политический урон Золотой Орде, повергший ее глубокий политический кризис, из которого она так никогда и не смогла выйти". И мне кажется, что это очень смелая трактовка. Всех благ...

Надо смотреть в контексте статьи:
1) непоправимый территориальный - эти территории во власть ЗО больше не возвращались (а это большая территория),
2) экономический - всё таки к середине 14 века Волынь, Подолия, Киевская земля, Чернигово-Северская земля платили немалые дани монголо-татарам. Потеря такого источника финансовых поступлений, несомненно, удар по экономической основе ЗО,
3) политический - этот фактор, полагаю, был самым болезненным для международного авторитета ЗО. "Непобедимые" войска монголо-татар начали терпеть поражения в этом регионе. Сначала 1357-63гг. война Альгирдаса, потом успешные действия Дмитрия в 1378-80гг.
"Глубокий кризис" - правильная формулировка процесса, Шабульдо как раз и подчеркнул его необратимость.

С уважением

От lex
К Deli2 (21.09.2001 17:50:25)
Дата 24.09.2001 07:51:55

Re: Для FVL1...


>Надо смотреть в контексте статьи:
>1) непоправимый территориальный - эти территории во власть ЗО больше не возвращались (а это большая территория),
>2) экономический - всё таки к середине 14 века Волынь, Подолия, Киевская земля, Чернигово-Северская земля платили немалые дани монголо-татарам. Потеря такого источника финансовых поступлений, несомненно, удар по экономической основе ЗО,
>3) политический - этот фактор, полагаю, был самым болезненным для международного авторитета ЗО. "Непобедимые" войска монголо-татар начали терпеть поражения в этом регионе. Сначала 1357-63гг. война Альгирдаса, потом успешные действия Дмитрия в 1378-80гг.
>"Глубокий кризис" - правильная формулировка процесса, Шабульдо как раз и подчеркнул его необратимость.

>С уважением

Но на это можно выставить следующее возражение: Если контроль над этими территориями был столь важен для Орды и экономически и политически, то почему же не было сделано попыток вернуть их? Ведь за контроль над Залесской Русью она боролась не в пример настойчивее. Тут и походы Араб-шаха (Арапша), и Бегича, и Мамая, и Тохтамыша... А о попытках отбить Подолию я ничего не припомню (хотя скажу честно - я не эксперт в этой области). Впрочем, возможно Орда уже не чувствовала себя достаточно сильной чтобы тягаться с Литвой в наступательном духе? Всех благ...