От Евгений Путилов
К Александр Стукалин
Дата 03.10.2008 18:56:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Что бы это значило? (-)
От Dervish
К Евгений Путилов (03.10.2008 18:56:33)
Дата 03.10.2008 20:09:30

Террористический акт, скорее всего грузинский. ПМСМ (-)
От Kazak
К Евгений Путилов (03.10.2008 18:56:33)
Дата 03.10.2008 19:40:22

Ы? Машину со взрывчаткой сами пригнали?

Iga mees on oma saatuse sepp.


В результате взрыва на территории расположения Миротворцев в Цхинвале, по предварительной информации, погиб один человек, двое ранено. Взорвавшаяся машина была изъята в грузинонаселенном селе Дисеви, зоне безопасности за нарушение правил проезда и за провоз в ней оружия.


По предварительным данным, число погибших в результате взрыва возросло до семи человек. Один из раненных скончался в больнице.
Журналистов не пропускают на место происшествия. Командование ССПМ до сих пор воздерживается от официальных комментариев

http://cominf.org/
Извините, если чем обидел.
От PAV605
К Kazak (03.10.2008 19:40:22)
Дата 03.10.2008 20:04:50

Ага, причем все семь погибших наши миротворцы :(

Все погибшие при взрыве в Цхинвали являлись миротворцами

7 миротворцев погибли, 7 получили ранения в результате взрыва заминированной машины в Цхинвали, сообщил командующий российскими миротворцами генерал-майор Кулахметов.

«Сегодня при проведении плановых мероприятий в грузинском селе Дица были задержаны 2 автомобиля ВАЗ-2109. В них находились 4 гражданских лица, предположительно грузинской национальности, без документов. При них было найдено стрелковое оружие и две гранаты Ф-1. Эти машины и лица были препровождены в Цхинвал. При проведении досмотра одной из машин сработало взрывное устройство, предположительно мощностью до 20 кг тротила, приведшее к гибели 7 миротворцев», - сообщил Марат Кулахметов. ИТАР-ТАСС

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/10/03/n_1278356.shtml
От PAV605
К PAV605 (03.10.2008 20:04:50)
Дата 03.10.2008 20:23:34

Кулахметова пора потихоньку убрать (имхо)

бардак и непрофессионализм в который раз уже
От Kazak
К Kazak (03.10.2008 19:40:22)
Дата 03.10.2008 19:47:31

Точно. Сами и пригнали машину с ВВ к штабу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Как сообщил Кокойты ИТАР-ТАСС, возле штаба миротворцев взорвался грузинский легковой автомобиль, задержанный сегодня и доставленный для проверки. Кокойты подтвердил, что в результате взрыва шесть человек погибли, четверо раненых. В числе жертв — мирные граждане, находившиеся в машине, подчеркнул югоосетинский президент.

Он обвинил Грузию в организации терактов в республике. «Автомобиль был начинен взрывчаткой. Это целенаправленный теракт, подготовленный МГБ Грузии. Этот тот же почерк, нам он хорошо известен», — сказал Кокойты.

Обалдеть.

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (03.10.2008 19:47:31)
Дата 03.10.2008 20:04:50

Re: Точно. Сами...

Откуда например известно, что машину пригнали с ВВ?
Что взрывчатка не была заложена в машину после пригнания?
От Dervish
К Геннадий (03.10.2008 20:04:50)
Дата 03.10.2008 20:13:15

Кем "заложена в машину после пригнания"? Зачем нашим взрывать себя? (-)

-
От Геннадий
К Dervish (03.10.2008 20:13:15)
Дата 03.10.2008 20:19:25

"нашим" незачем, а "ненашим" есть зачем.

нужно рассматривать все версии.
Но если машина взорвалась уже в ходе осмотра
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/10/03/n_1278356.shtml
то вопрос конечно снимается
От Koshak
К Геннадий (03.10.2008 20:04:50)
Дата 03.10.2008 20:08:35

Re: Точно. Сами...

>Откуда например известно, что машину пригнали с ВВ?
>Что взрывчатка не была заложена в машину после пригнания?

патамучта если 20 кг тротила притащил в расположение миротворцев - поще их в столовую ночью засунуть, чем в машину запихивать.
От Геннадий
К Koshak (03.10.2008 20:08:35)
Дата 03.10.2008 20:12:47

Re: Точно. Сами...

>>Откуда например известно, что машину пригнали с ВВ?
>>Что взрывчатка не была заложена в машину после пригнания?
>
>патамучта если 20 кг тротила притащил в расположение миротворцев - поще их в столовую ночью засунуть, чем в машину запихивать.

В корневом сообщении ничего нет о кг тролтила. В свете вашего сообщения http://www.newsru.com/world/30jul2008/carbombs.html

картина становится яснее
От Kazak
К Kazak (03.10.2008 19:47:31)
Дата 03.10.2008 19:48:11

Ну вот вам и шахиды? (-)
От Koshak
К Kazak (03.10.2008 19:48:11)
Дата 03.10.2008 19:56:50

или пешки которых "в темную" попользовали, что более вероятно.... (-)
От Kazak
К Koshak (03.10.2008 19:56:50)
Дата 03.10.2008 20:00:55

Ну блин.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Они бы еще к президенскому дворцу автомобил "задержанный с оружием" для проверки подогнали.

Извините, если чем обидел.
От Koshak
К Kazak (03.10.2008 20:00:55)
Дата 03.10.2008 20:05:37

Re: Ну блин.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Они бы еще к президенскому дворцу автомобил "задержанный с оружием" для проверки подогнали.

Честно говоря за их президента я бы меньше переживал, чем за наших миротворцев, ну да ладно... тут вот какая новость от 30 сентября была:
http://www.newsru.com/world/30jul2008/carbombs.html
занимательная хронология однако...

>Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Koshak (03.10.2008 20:05:37)
Дата 03.10.2008 20:21:53

Получается один из семи уже "сыграл"... Надеюсь, остальные не прорвутся... (-)
От Геннадий
К Евгений Путилов (03.10.2008 18:56:33)
Дата 03.10.2008 19:39:38

qui prodest (-)
От Kimsky
К Геннадий (03.10.2008 19:39:38)
Дата 03.10.2008 22:32:19

Ну, продолжая эту логику...

выгодно и тем, кто хочет повесить терроризм на Саахова, например.
От Геннадий
К Kimsky (03.10.2008 22:32:19)
Дата 04.10.2008 18:17:28

правильно

Вообще-то "эта логика" используется в практической юриспруденции много веков и как правило не подводит

>выгодно и тем, кто хочет повесить терроризм на Саахова, например.

Именно в таком ключе рассматриваются "взрывы домов КГБ" или "близнецы взорвали сами американцы". Только при таком подходе искривляется понятия выгоды. Выгода в данном конкретном случае (ки продест) должна пониматься так, что причиненный ущерб для субъекта действия меньше полученной выгоды. В этих же случаях государства явно могли добиться тех же результатов гораздо менее сильными средствами.
А что грузинская пропаганда будет толковать именно так, кто бы сомневался.
От Kimsky
К Геннадий (04.10.2008 18:17:28)
Дата 04.10.2008 21:39:56

Re: правильно

Hi!
>Вообще-то "эта логика" используется в практической юриспруденции много веков и как правило не подводит

И как же она используется в _юриспруденции_?

>Выгода в данном конкретном случае (ки продест) должна пониматься так, что причиненный ущерб для субъекта действия меньше полученной выгоды.

В этих же случаях государства явно могли добиться тех же результатов гораздо менее сильными средствами.

А зачем распространять на "государство"? Достатончо отдельного человечка или группы, который полагает, что ему так будет лучше.
Иначе, обобщая, можно дойти до "человечеству невыгодно" - и придти к выводу, что все теракты - дело рук "маленьких зелененьких человечков".

>А что грузинская пропаганда будет толковать именно так, кто бы сомневался.

А толкование пропагандой любой стороны можно предугадать с неплохой точностью, если не точную трактовку, то направление. К тому, чем это вляется на деле - отношение то еще...
От Геннадий
К Kimsky (04.10.2008 21:39:56)
Дата 04.10.2008 22:06:45

Re: правильно

>Hi!
>>Вообще-то "эта логика" используется в практической юриспруденции много веков и как правило не подводит
>
>И как же она используется в _юриспруденции_?

Для определения первоначального круга подозреваемых. Определяется, кто имел мотив. Среди них выявляются те, кто имел возможность и не имеет алиби. Как правило, среди них и оказывается преступник (Ели хотите обсудить значение термина - не со мной)

>>Выгода в данном конкретном случае (ки продест) должна пониматься так, что причиненный ущерб для субъекта действия меньше полученной выгоды.
>
>В этих же случаях государства явно могли добиться тех же результатов гораздо менее сильными средствами.

>А зачем распространять на "государство"? Достатончо отдельного человечка или группы, который полагает, что ему так будет лучше.

Что преступления совершены человечками или группой лиц - тут вы поразительно попали в самую точку. А среди всех человечков в мире выбираются те, которые думали что "ему так будет лучше", т.е. имели мотив.

>
>А толкование пропагандой любой стороны можно предугадать с неплохой точностью, если не точную трактовку, то направление. К тому, чем это вляется на деле - отношение то еще...

Я Вам даже без удивления скажу, что и вашу точку зрения по данному вопросу я тоже мог предвидеть с очень большой точностью.
От Kimsky
К Геннадий (04.10.2008 22:06:45)
Дата 04.10.2008 22:18:30

Re: правильно

Hi!

>Для определения первоначального круга подозреваемых.

Ну так это все же "следствие". В качестве доказательства любая выгодность, насколько я понимаю, идет лесом.

>Я Вам даже без удивления скажу, что и вашу точку зрения по данному вопросу я тоже мог предвидеть с очень большой точностью.

Ну, куда мне до вашей непредсказуемости.
От Геннадий
К Kimsky (04.10.2008 22:18:30)
Дата 04.10.2008 22:29:13

Re: правильно

>Hi!

>>Для определения первоначального круга подозреваемых.
>
>Ну так это все же "следствие". В качестве доказательства любая выгодность, насколько я понимаю, идет лесом.

О доказательствах пока не говорим. Пока предлагается выявить тех, кому было выгодно.
Нужно рассматривать все версии. Нужно также выяснить (думаю, это уже сделано) кому принадлежал автомобиль или другими словами, кто должен был в него сесть по наибольшей вероятности. М.б. это была попытка мести ему, конкретному

>
>Ну, куда мне до вашей непредсказуемости.

И я тоже в данном вопросе вполне предсказуем.
От Kimsky
К Геннадий (04.10.2008 22:29:13)
Дата 05.10.2008 13:36:55

Re: правильно

Hi!

>Пока предлагается выявить тех, кому было выгодно.

Единственная проблема - что в случае обычном те, кому выгодно, выявлются совершенно непричастными. А здесь две стороны будут кивать друг на друга.

При том, что по факту это могла быть какая-то дурость типа http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1705660.htm
От Robert
К Kimsky (05.10.2008 13:36:55)
Дата 05.10.2008 13:50:20

Ре: правильно

>При том, что по факту это могла быть какая-то дурость типа http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1705660.htm

Да все что угодно могло быть. После войны всегда некоторое время еще что-то происxодит. Вплоть до того что у кого-то (не террориста и ничьего агента) кто-то погиб или просто крыша поеxала, он во что-бы то ни стало решил кому-то отомстить, а машина попала не туда. Или вообще уголовщина, или месть за грабеж какого-нибудь дома, миллион вариантов.

Читал мемуары давно следователя работавшего после войны в западныx областяx, наряду с очевидными националистическими проявлениями были совершенно дикие случаи из-за того что в руки натуральной шпаны попадало в войну много серьезного оружия. Т.е. без оружия они бы ничего сделать были бы просто не в состоянии, а с оружием в рукаx и при отсутствии мозгов происxодило иногда фиг знает что.

От Kimsky
К Robert (05.10.2008 13:50:20)
Дата 05.10.2008 21:06:15

Да легче предположить, что была ловушка на "трофейщика"

если угодно - мародера.

Предполагать, что она окажется - непроверенная - под окнами штаба... Нострадамашвили у грузинов быть не должно, или перед началом войны он был в отпуске?
От jeesup
К Kimsky (03.10.2008 22:32:19)
Дата 03.10.2008 22:36:04

Re: Ну, продолжая

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
МВД Грузии обвинил российские спецслужбы в организации теракта в Цхинвали
Москва. 3 октября. INTERFAX.RU - Министерство внутренних дел Грузии в пятницу распространило заявление в связи с произошедшим в пятницу в Цхинвали террористическим актом, в котором обвиняет российскую сторону в его организации.

"МВД Грузии считает, что это была провокация, устроенная российскими спецслужбами", - говорится в заявлении. По утверждению грузинского МВД, целью теракта является затягивание процесса вывода российских войск из районов зоны конфликта.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=37111
От Kimsky
К jeesup (03.10.2008 22:36:04)
Дата 04.10.2008 00:03:04

А еслт грузины "докажут", что рванули мы - то было выгодно им...

и на самом деле рванули они. И так далее. В общем, логика "кому выгодно" может сильно подвести...
От Koshak
К Евгений Путилов (03.10.2008 18:56:33)
Дата 03.10.2008 19:02:38

Что Саахову неймется и готовится 2 часть марлезонского балета (-)
От Дм. Журко
К Koshak (03.10.2008 19:02:38)
Дата 03.10.2008 19:53:29

Саакашвили вовсе не выгодны такие способы борьбы. (-)
От Геннадий
К Дм. Журко (03.10.2008 19:53:29)
Дата 03.10.2008 20:05:18

Почему? (-)
От Koshak
К Дм. Журко (03.10.2008 19:53:29)
Дата 03.10.2008 19:55:39

еще менее ему выгодно затухание конфликта (-)
От Игорь Прокопьев
К Koshak (03.10.2008 19:02:38)
Дата 03.10.2008 19:27:53

Как-то по-партизански... (-)
От Dervish
К Игорь Прокопьев (03.10.2008 19:27:53)
Дата 03.10.2008 20:50:09

"По-партизански"? Считаете что в Цхинвале местное население против миротворцнв? (-)

-
От Игорь Прокопьев
К Dervish (03.10.2008 20:50:09)
Дата 03.10.2008 20:54:30

Я такого не говорил...

я лишь отметил стиль теракта.
От Rwester
К Игорь Прокопьев (03.10.2008 20:54:30)
Дата 04.10.2008 20:44:57

стиль теракта

Здравствуйте!

если это не цепь случайностей, а эта возможность вскрывается легко, то это к партизанским действиям относится слабо, скорее городской терроризм по типу палестино-израильского.

Рвестер, с уважением
От Игорь Прокопьев
К Rwester (04.10.2008 20:44:57)
Дата 05.10.2008 01:54:48

Да, сейчас и партизаны-то в основном городские...

>скорее городской терроризм по типу палестино-израильского.

ну, палестинцы с большей вероятностью ракетой шмальнут, чем взорвут себя в Израиле))) Меры безопасности там жесткие...

а вот типичный пример - Ирак. Там такие партизаны тачки оставляют у объектов, или заезжают в многолюдный район. И бабах! А вспомните взрывы Кении, Танзации, Алжире, Йемене, ну, или на Шри-Ланке... Городской терроризм - это партизанское движение наших дней... Прям почти по Че Геваре)) А партизанское движение (в классическом смысле) осталось лишь в Латамерике - "Cendero Luminoso" да FARC
От Rwester
К Игорь Прокопьев (05.10.2008 01:54:48)
Дата 05.10.2008 07:22:22

у нас в России в городскими плохо;-))

Здравствуйте!

...в основном классические буянят, возможно в силу традиции. Ну сейчас вот еще государственный терроризм скрывается постепенно (но я почему-то не сомневаюсь, вылечат)

>ну, палестинцы с большей вероятностью ракетой шмальнут, чем взорвут себя в Израиле))) Меры безопасности там жесткие...
вообще-то эти меры безопасности направлены не против отрядов хезбов с ракетами, а против конкретных воинов аллаха, иногда с поясами шахидов.

>а вот типичный пример - Ирак.
>А партизанское движение (в классическом смысле) осталось лишь в Латамерике - "Cendero Luminoso" да FARC
везде где можно ныркаться по лесам, есть и классические партизаны. Где возможности для этого минимальны - в Ираке том же, городские шалят.

Рвестер, с уважением
От Koshak
К Игорь Прокопьев (03.10.2008 19:27:53)
Дата 03.10.2008 19:39:59

Дык...

Сейчас много таких попыток будет нагадить и под это дело шум поднять на 2 темы:
1) "Русские не контролируют ситуациюна наших, оккупированных ими, территориях" - ария Грызуна
2) "Наших деток убивают!" - ария "Солдатский Матерей"

"Получив по морде" (с) В.В.П. в открытом столкновении, грузия будет переводить конфликт в тлеющую стадию