>>>Ну, я не про человеческий аспект говорил, а про внешнеполитический. Что должны думать подчиненные С.Иванова -- написано в Уставе. А там написано: "У России нет постоянных друзей и постоянных врагов, а есть постоянные интересы".
>>В уставах такое не писано, разве только в военно-политическом :).
>Ну я утрирую, конечно. Это программная установка с начала 90-х годов. Пока вроде не отвергалась.
Про то и разговор. И если бы г./тов. Патрушев, например, вручил бы личное послание от себя, как от "рыцаря плаща и кинжала", намекнув, что, мол, САМ присоединяется, то это одно. А соболезнования Министра Обороны -- совсем другое.
>>>Мало ли с кем мы воевали? Вон с Британией в 1918-м воевали, а в 1941-м союзничали.
>>ИМХО, воевали наши конкретно с Масудом, а не с абстрактным "папой римским", имевшим кабульскую прописку. Таки, это разные вещи -- воевать несколько десятков лет назад со СТРАНОЙ и воевать меньше десятилетия назад ИМЕННО с этим человеком и его бандой.
>Ну, в Британии как Черчилль был, так и остался. И своей антикоммунистической позиции не изменил, к его чести. Однако сразу после нападения на СССР высказался примерно в том духе, что "я самый последовательный антикоммунист в мире, однако если мы сейчас не поможем СССР, то будем полное гав****но." За что я его и уважаю.
Разговор про "честь Черчилля" не про нашу честь, ИМХО, "простите за банальный каламбур" (с), но мне было бы интересно узнать про английских офицеров, непосредственно воевавших против "красных"/"зеленых" и пр. на территории России.
>>>Потом, Масуд резал не из садистических удовольствий, а родину свою от оккупантов защищал. Ковпак вон тоже резал.
>>Догадываетесь про мой аргумент ? В 1945 г. немцы что делали во время Берлинской операции?
>Воевали. Оборонялись.
Однозначно, притом очень упорно, т.к. воевали на Родине.
>>Ваше к ним отношение ?!
>К немецкому солдату отношусь с уважением. Как и дед мой относился -- прошедший всю войну. К военным преступникам , убийцам и пр. маньякам отношусь плохо независимо от национальности.
Официальное соболезнование "Жукова" можете себе представить через десяток лет, например, какому-нибудь "Дитриху" ? Я - нет, при любом раскладе, не исключая полит. или личного интереса.
>>Просто :), мне непонятно, как грань провести.
>И мне непонятно. Каждый решает для себя. Людей, ненавидящих тех, с кем они воевали, я отлично понимаю и всегда нахожу с ними общий язык. Я не участвовал в боевых действиях и афганцев живых не разу не видел. Поэтому не знаю, как я к ним отношусь.
Полность согласен, по память тех, кто воевал и погиб в Пандшире требует того, что было нарушено МО. ИМХО, конечно же.
>>Так даже неучастникам, вроде меня, непонятны эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ соболезнования. Увы.
>А мне (с точки зрения не морально-эмоциональной, а военно-политической) понятны. Масуд в интересах России сдерживал талибов на границах СНГ (ну, и в своих интересах тоже). И РФ ему активно помогало все эти годы -- в своих интересах. Представьте себе, что мы наняли братков для охраны, они работали (и неплохо), а потом их пахана завалили. Рыдать мы не будем, но соболезнование выразим.
А зачем им соболезнование ? "Вам что он меня требуется ? Добрые услуги ? Вот вы их и получаете, согласно прейскуранту !" (с) "По семейным обстоятельствам".
>Разговор про "честь Черчилля" не про нашу честь, ИМХО, "простите за банальный каламбур" (с), но мне было бы интересно узнать про английских офицеров, непосредственно воевавших против "красных"/"зеленых" и пр. на территории России.
Адмирал сэр Б.Фрезер. После потопления "Шарнхорста" на официальных торжествах в 1943 году. Только что вручили от Сталина поарок - соболью шубу. Он произносит ответную речь. - Я воевал против вас большевики в 1919 году на Кавказе и Каспии (все аж притихли). Попаал к вам ыв плен, за что остаюсь вам глубоко благодарен. (голос понятно кого с легким акцетом) -Паачэму, господин адмирал...
Вы большевики, посадили меня в вашу ужасную большевисткую тюрьму.
У меня была язва желудка и все врачи считали что жить мне сталось недолго. Но в этой тюрьме так отвратительно кормили что я вылечился...
Общий хохот.
(подробнее в мемуарах Головко).
>Официальное соболезнование "Жукова" можете себе представить через десяток лет, например, какому-нибудь "Дитриху" ? Я - нет, при любом раскладе, не исключая полит. или личного интереса.
Могу себек представить, могу - ибо было официально соболезнование от советского правительтсва и командования группы советских войск в Германии (или как оно там называлось) и венки на могилу - скончавшемуся генерал-фельдмаршалу Фридриху Вильгельму Паулюсу.
>Про то и разговор. И если бы г./тов. Патрушев, например, вручил бы личное послание от себя, как от "рыцаря плаща и кинжала", намекнув, что, мол, САМ присоединяется, то это одно. А соболезнования Министра Обороны -- совсем другое.
Я еще вверху ветки обратил внимание на должность соболезнующего. Думаю, просто так Иванов не стал бы выступать. Значит, чем-то ему (министру обороны или же министерству) Масуд дорог. Представьте, если бы талибы вошли в Среднюю Азию году эдак в 95-м (или когда они там появились?) При тогдашнем бардаке?
>>Ну, в Британии как Черчилль был, так и остался. И своей антикоммунистической позиции не изменил, к его чести. Однако сразу после нападения на СССР высказался примерно в том духе, что "я самый последовательный антикоммунист в мире, однако если мы сейчас не поможем СССР, то будем полное гав****но." За что я его и уважаю.
>
>Разговор про "честь Черчилля" не про нашу честь, ИМХО, "простите за банальный каламбур" (с), но мне было бы интересно узнать про английских офицеров, непосредственно воевавших против "красных"/"зеленых" и пр. на территории России.
Тут полностью некомпетентен, умолкаю. Просто Черчилль -- мой любимый политический деятель :-))
>>К немецкому солдату отношусь с уважением. Как и дед мой относился -- прошедший всю войну. К военным преступникам , убийцам и пр. маньякам отношусь плохо независимо от национальности.
>
>Официальное соболезнование "Жукова" можете себе представить через десяток лет, например, какому-нибудь "Дитриху" ? Я - нет, при любом раскладе, не исключая полит. или личного интереса.
Ну, если бы Гудериан после 45-го повоевал на стороне СССР с американцами лет 10-ть (:-))))))) ), то все можно представить... Но это уже фантазии.