От kashalot
К All
Дата 26.09.2008 20:56:42
Рубрики Современность; Флот;

Д.Медведев: Россия будет строить АПЛ с крылатыми ракетами

Россия приступает к серийному производству боевых кораблей, в частности, атомных подводных лодок с крылатыми ракетами на борту. Такое заявление сделал президент Дмитрий Медведев на встрече с командующими военных округов РФ. Президент отметил, что события в Южной Осетии выявили необходимость модернизации Вооруженных сил. "Война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально", - сказал Д.Медведев. Он добавил, что "необходимо реалистично оценивать ситуацию в мире и понимать потенциальные угрозы". Для этого будет создаваться система воздушно-космической обороны, отметил глава государства.

Также президент сообщил, что утвердил новые параметры боевого состава Вооруженных сил РФ, передает радиостанция "Эхо Москвы". Их реализация рассчитана на период до 2020г. План действий по реорганизации Вооруженных сил страны должен быть готов уже к декабрю 2008г., подчеркнул Д.Медведев.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080926201413.shtml
От writer123
К kashalot (26.09.2008 20:56:42)
Дата 27.09.2008 00:01:28

А не переход ли к серийному строительству Ясеней имеется в виду? (-)
От U235
К writer123 (27.09.2008 00:01:28)
Дата 27.09.2008 12:54:45

Наверно

Насколько я знаю, Ясени как раз и имеют вертикальные ПУ для запуска КР. Вроде как "Яхонты" туда ставить собираются. Возможно и КР для поражения сухопутных целей туда встанут. Так что наверно "Ясени" - и есть эти самые АПЛ с крылатыми ракетами
От А.Никольский
К writer123 (27.09.2008 00:01:28)
Дата 27.09.2008 11:09:13

То ли Медвед оговорился, то ли агентства описались

он-то имел ввиду, как я понял, ПЛАРБ типа Борей и ПЛА типа Ясень и нового упрощенного типа, а не какие-то подводные крейсера с крылатыми ракетами типа "батонов"
От Forger
К А.Никольский (27.09.2008 11:09:13)
Дата 27.09.2008 14:40:28

Он реально либо оговорился, либо

принято концептуальное решение об отказе от Булавы и перевооружение РПКСН на КР. По принципу как переоборудовали моды 667 на Гранаты. На самом деле, если не оговор, серьезное заявление, что мы отказываемся от БРМБ - про это народ говорил и раньше. Может руководство прислушалось.
От Паршев
К Forger (27.09.2008 14:40:28)
Дата 29.09.2008 12:31:02

О другом речь - об отказе вообще

>... мы отказываемся от БРМБ - про это народ говорил и раньше. Может руководство прислушалось.

КР не замена МБР - просто чтобы подлодки хоть на что-то сгодились.
Были и есть серьёзные подозрения, что подлодки в Баренцевом море сильно уязвимы - там глубины немногим больше высоты подлодки.
От Добрыня
К Паршев (29.09.2008 12:31:02)
Дата 30.09.2008 15:53:15

Ровно наоборот (-)
От Vasiliy~S
К Паршев (29.09.2008 12:31:02)
Дата 29.09.2008 19:32:15

Re: О другом...

>КР не замена МБР - просто чтобы подлодки хоть на что-то сгодились.
>Были и есть серьёзные подозрения, что подлодки в Баренцевом море сильно уязвимы - там глубины немногим больше высоты подлодки.

Ну это вы преувеличиваете (вернее преуменьшаете).
От Паршев
К Vasiliy~S (29.09.2008 19:32:15)
Дата 29.09.2008 19:54:10

Да не сильно

при высоте лодок почти в 20 метров и безопасном расстоянии от дна 40-50 метров остается не так много. При средней глубине 223 метра основные-то просторы имеют глубины всего 130-140 метров, желоба немногочисленны.
От Vasiliy~S
К Forger (27.09.2008 14:40:28)
Дата 27.09.2008 17:36:39

А вот это - вряд ли. Никакая КР не заменит МБР. (-)
От Vasiliy~S
К writer123 (27.09.2008 00:01:28)
Дата 27.09.2008 00:59:48

Крайне сомнительно

Строить в серии лодку, спроектированную много лет назад, не стоит. Даже если проект много раз меняли.
От Евгений Гончаров
К Vasiliy~S (27.09.2008 00:59:48)
Дата 27.09.2008 01:59:15

Ре: Крайне сомнительно

здравствуйте !
>Строить в серии лодку, спроектированную много лет назад, не стоит. Даже если проект много раз меняли.

ходят слухи, что это не тот "Северодвинск", который в 90-ые закладывали, а новый, 2000 или 2003 года:)

с уважением, Евгений Гончаров
От writer123
К Vasiliy~S (27.09.2008 00:59:48)
Дата 27.09.2008 01:03:48

Re: Крайне сомнительно

>Строить в серии лодку, спроектированную много лет назад, не стоит. Даже если проект много раз меняли.
Нда, а вот некоторые бичуют руководство ВС за то что они не хотят спроектированные много лет назад самолёты и т.п. прямо сейчас, а ждут ПАК ФА и т.п.
От Гегемон
К writer123 (27.09.2008 01:03:48)
Дата 27.09.2008 01:07:04

Re: Крайне сомнительно

Скажу как гуманитарий
>>Строить в серии лодку, спроектированную много лет назад, не стоит. Даже если проект много раз меняли.
>Нда, а вот некоторые бичуют руководство ВС за то что они не хотят спроектированные много лет назад самолёты и т.п. прямо сейчас, а ждут ПАК ФА и т.п.
Бичуют за то, что имеющиеся самолеты не модернизируются.
И строительство корабля - совсем другое дело

С уважением
От Евгений Гончаров
К writer123 (27.09.2008 00:01:28)
Дата 27.09.2008 00:38:48

да, ходят слухи, что в следующем году головную спустят. (-)
От Vasiliy~S
К kashalot (26.09.2008 20:56:42)
Дата 26.09.2008 22:09:56

Re: Д.Медведев: Россия...

Это аналогично заявлению - Россия будет строить АПЛ.

Любая АПЛ может быть оборудована для запуска КР через ТА.
От badger
К Vasiliy~S (26.09.2008 22:09:56)
Дата 26.09.2008 23:14:08

Re: Д.Медведев: Россия...

>Любая АПЛ может быть оборудована для запуска КР через ТА.

Вероятно, имеется в виду что, как у американцев, будут вертикальные шахты, предназначенные исключительно для запуска КР.
От Vasiliy~S
К badger (26.09.2008 23:14:08)
Дата 27.09.2008 00:01:08

Re: Д.Медведев: Россия...

>Вероятно, имеется в виду что, как у американцев, будут вертикальные шахты, предназначенные исключительно для запуска КР.

Только годать можно, что он имел ввиду. Он же не говорил про стратегические КР. Может он про "Северодвинск" говорил.

Блин, надо было назвать не "Северодвинск", а "Юрий-Кепконосец", давно бы построили.
От ВикторК
К kashalot (26.09.2008 20:56:42)
Дата 26.09.2008 21:33:56

А сколько нужно строить АПЛ чтобы это считалось серийным производством(-)
От Игорь Прокопьев
К ВикторК (26.09.2008 21:33:56)
Дата 26.09.2008 23:37:42

Достаточно одной таблэтки!)))

одну бы построить...
От ВикторК
К Игорь Прокопьев (26.09.2008 23:37:42)
Дата 27.09.2008 01:43:52

Одна это не серия(-)
От Esq
К ВикторК (27.09.2008 01:43:52)
Дата 27.09.2008 12:40:01

Это начало серии (-)
От Александр Антонов
К Esq (27.09.2008 12:40:01)
Дата 27.09.2008 19:01:25

Один - это головной корабль. Два - это уже серия. (-)
От ВикторК
К Александр Антонов (27.09.2008 19:01:25)
Дата 27.09.2008 22:42:01

Понял, спасибо(-)
От oleg100
К kashalot (26.09.2008 20:56:42)
Дата 26.09.2008 21:22:57

а можно поинтересоваться концепцией боевого применения?

Или это очередной "голос его хозяина"?
Амская концепция понятна - у них ноебьятные всемирные интересы - значит - как и в случае с авианосными группами - пл с крылатыми ракетами это средство проекции силы в любую точку Земли - и точечного наказания виновных - причем без паблисити и стоимости подтягивания авианосной группы.
А нам? Кого мы можен захотеть наказать - настолько далеко за пределами границ, что нужна подлодка для доставки КР?
И еще - вроде амцы не строят новые ракеты - а переоборуют часть ненужных стратегов -в нестратегические пл с КР. Может с нуля бы и не строили - а тут - есть уже, не пилить же, не Россия чай - все подряд списывать на иголки - денежки счет любят...
Такое мое мнение.
От Игорь Прокопьев
К oleg100 (26.09.2008 21:22:57)
Дата 26.09.2008 23:35:54

Дождались...

>А нам? Кого мы можен захотеть наказать - настолько далеко за пределами границ, что нужна подлодка для доставки КР?

Нам никого не нужно наказывать. К примеру, КР на АПРК можно оснастить тактическими ЯБЧ. Это поможет обойти существующие стратегические договора. ИМХО такие подлодки с КР опаснее, чем с ПЛАРБ - ни одна ПРО не возьмет
От Lower
К Игорь Прокопьев (26.09.2008 23:35:54)
Дата 26.09.2008 23:58:19

Re: Дождались...

ескими ЯБЧ. Это поможет обойти существующие стратегические договора. ИМХО такие подлодки с КР опаснее, чем с ПЛАРБ - ни одна ПРО не возьмет

Учитывая дальность КР ничем они не опасней. А РПКСН и так мало

Ловер
От Игорь Прокопьев
К Lower (26.09.2008 23:58:19)
Дата 27.09.2008 00:04:09

А дальность и не нужна...

>Учитывая дальность КР ничем они не опасней.

расчет делается на то, чтобы подойти к берегу противника и поразить его прибрежную инфраструктуру и крупные города.

>А РПКСН и так мало

В принципе, под эти цели можно любую лодку переоборудовать.
От Lower
К Игорь Прокопьев (27.09.2008 00:04:09)
Дата 27.09.2008 01:12:28

Re: А дальность

>>Учитывая дальность КР ничем они не опасней.
>
>расчет делается на то, чтобы подойти к берегу противника и поразить его прибрежную инфраструктуру и крупные города.

Для этого надо прорвать сначала ПЛО. Это и в 60х считалось нетривиальной задачей. А сейчаз это еще сложней.

Ловер
От badger
К oleg100 (26.09.2008 21:22:57)
Дата 26.09.2008 23:12:51

Просветите, меня, темного, пожайлуста

>И еще - вроде амцы не строят новые ракеты - а переоборуют часть ненужных стратегов -в нестратегические пл с КР. Может с нуля бы и не строили - а тут - есть уже, не пилить же, не Россия чай - все подряд списывать на иголки - денежки счет любят...

Los-Angeles'ы из каких именно стратегов переоборудованы ?

Из каких именно стратегов переоборудованны 5 лодок класса Virginia, последняя из которых этим летом сдана ?

Вот здесь, в новости о сдаче 3-ей из этиз лодок:

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index_science.shtml?2006/12/25/229654

вы можете почитать сколько у неё труб для пуска КР есть.
От Lower
К badger (26.09.2008 23:12:51)
Дата 26.09.2008 23:48:38

Re: Просветите, меня,...

>>И еще - вроде амцы не строят новые ракеты - а переоборуют часть ненужных стратегов -в нестратегические пл с КР. Может с нуля бы и не строили - а тут - есть уже, не пилить же, не Россия чай - все подряд списывать на иголки - денежки счет любят...
>
>Los-Angeles'ы из каких именно стратегов переоборудованы ?

>Из каких именно стратегов переоборудованны 5 лодок класса Virginia, последняя из которых этим летом сдана ?

Несколько Огайо было переоборудовано в SSGN. Что не отменяет того, что ЛА + Вирджиния + Си вульф ок. 60 штук.
По любому - лишних РПКСН у РФ нету

Ловер
От badger
К Lower (26.09.2008 23:48:38)
Дата 27.09.2008 00:05:49

Re: Просветите, меня,...

>Несколько Огайо было переоборудовано в SSGN.

Ну и у нас 667АТ были переоборудованые из 667А.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/667AT/list.htm


>Что не отменяет того, что ЛА + Вирджиния + Си вульф ок. 60 штук.

Seawolf КР стреляет только через ТА, это и наши АПЛ умеют. Из ЛА вертикальные трубы для КР имеют только последние 31, остальные тоже только через ТА, часть ЛА уже списана, но те, что с вертикальными трубами вроде все ещё в строю.


>По любому - лишних РПКСН у РФ нету

ИМХО - поддержание старых РПКСН в боеготовом состоянии вылетит в копеечку, даже если бы они были.
От adv1971
К badger (27.09.2008 00:05:49)
Дата 27.09.2008 01:56:00

Re: Просветите, меня,...

>>Несколько Огайо было переоборудовано в SSGN.
>
>Ну и у нас 667АТ были переоборудованые из 667А.

> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/667AT/list.htm

Вы не видите никаких отличий?
И где кстати наши 667АТ? Кажется их уже переплавили? А модифицированные "Огайо" в строю. При этом на каждой по 154 Томагавка.
Наша модернизация этому в подметки не годилась. Скоко мы там "гранатов" уместили? Кажется 32? И с запуском через ТА с перезарядкой. Массовые расстрелы и далее по тексту. А кто-то за это наверное премию получил.

>>Что не отменяет того, что ЛА + Вирджиния + Си вульф ок. 60 штук.
>
>Seawolf КР стреляет только через ТА, это и наши АПЛ умеют. Из ЛА вертикальные трубы для КР имеют только последние 31, остальные тоже только через ТА, часть ЛА уже списана, но те, что с вертикальными трубами вроде все ещё в строю.

Волк это в первую очередь противолодочная ПЛ. Как только советская угроза исчезла, серию быстро прикрыли.
На Вирджиниях шахты для КР вернули.
И вы извините, но вот это вот - "Из ЛА вертикальные трубы для КР имеют только последние 31" выглядит издевательски.
У нас вообще ходовых АПЛ столько не наберется.
А вы про "только последние 31".


>>По любому - лишних РПКСН у РФ нету
>
>ИМХО - поддержание старых РПКСН в боеготовом состоянии вылетит в копеечку, даже если бы они были.
От badger
К adv1971 (27.09.2008 01:56:00)
Дата 28.09.2008 04:48:29

Re: Просветите, меня,...

>Вы не видите никаких отличий?

Где я написал что не вижу отличий, процитируйте пожайлуста, что бы у меня не возникало сомнений в вашей способности читать по русски ? :)




>И где кстати наши 667АТ? Кажется их уже переплавили? А модифицированные "Огайо" в строю. При этом на каждой по 154 Томагавка.

Вы, наверно, вчера из анабиоза вышли ? :) У меня для вас плохие новости - СССР больше нет, вся Европа теперь в НАТО, а не в Варшавском договоре :D



>Наша модернизация этому в подметки не годилась. Скоко мы там "гранатов" уместили? Кажется 32? И с запуском через ТА с перезарядкой. Массовые расстрелы и далее по тексту. А кто-то за это наверное премию получил.

То есть, больше всего, вас мучает зависть что кто-то премию получил ? :)


>Волк это в первую очередь противолодочная ПЛ.

Я Seawolf вообще не трогал, их изволил упомянуть уч.Lower, так что с разъяснениями по их поводу обратитесь пожайлуста к нему непосредственно :)



>Как только советская угроза исчезла, серию быстро прикрыли.
>На Вирджиниях шахты для КР вернули.

Гм, что навело вас на мысль что я не в курсе этих подробностей ? :) Seawolf построили три штуки замечу, это всё же серия, хотя и не 29, как планировали.


>И вы извините, но вот это вот - "Из ЛА вертикальные трубы для КР имеют только последние 31" выглядит издевательски.
>У нас вообще ходовых АПЛ столько не наберется.
>А вы про "только последние 31".

Я вас выше уже вкраце просветил про произошедшие с 91 года изменения, но на всякий случай повторюсь - СССР больше нет и РФ не супердержава и подводный флот РФ, в отличии от подводного флота СССР уже не самый большой в мире.

А то что звучит издевательски, так совершенно верно, открою вам маленький секрет, на самом деле мы с участниками Lower, kashalot, oleg100 и прочими договорились и спецально эту ветку сделали, что бы поиздеваться над вами, у вас никакой паранойи нет :D
От Lower
К badger (27.09.2008 00:05:49)
Дата 27.09.2008 01:10:11

Re: Просветите, меня,...


>>Что не отменяет того, что ЛА + Вирджиния + Си вульф ок. 60 штук.
>
>Seawolf КР стреляет только через ТА, это и наши АПЛ умеют. Из ЛА вертикальные трубы для КР имеют только последние 31, остальные тоже только через ТА, часть ЛА уже списана, но те, что с вертикальными трубами вроде все ещё в строю.
Это все понятно. Это я к тому, что у США большой задел по ПЛ с КР (как их не назови хоть ССН хоть ССГН).


>ИМХО - поддержание старых РПКСН в боеготовом состоянии вылетит в копеечку, даже если бы они были.

РПКСН крайне необходимы как часть ядерной триады. Их и так в перспективе в районе десятка. Переоборудовать 1-2 в носители КР для решения небольших, частных задач - глупость несусветная.

Без ПЛАРК жить можно. Без ПЛАРБ жить тоже можно. Но опасно.

Ловер
От Лейтенант
К oleg100 (26.09.2008 21:22:57)
Дата 26.09.2008 21:48:09

А "крылатые ракеты" это часом не обычные-ли для наших подлодок ПКР? (-)
От badger
К Лейтенант (26.09.2008 21:48:09)
Дата 26.09.2008 23:01:09

971 проект, например, может стрелять РК-55 через торпедные аппараты

которые есть Х-55 по сути. Так что речь может идти только о лодках оборудованных доп. шахтами спецально для КР, вероятнее всего, вертикальными.
От Forger
К badger (26.09.2008 23:01:09)
Дата 27.09.2008 14:35:34

Это разные ракеты - Гранат и Х-55

И по договору все ракеты с ЯБЧ с вооружения сняты. А у нас с обычной БЧ Гранатов нет
От Александр Антонов
К Forger (27.09.2008 14:35:34)
Дата 27.09.2008 18:58:36

Re: Это разные...

Здравствуйте

>И по договору все ракеты с ЯБЧ с вооружения сняты. А у нас с обычной БЧ Гранатов нет

http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9129.html

"...В результате к концу 2001-го арсеналы тактического ядерного оружия у США и России были сокращены примерно на 70 %. Был решен и вопрос с ядерными крылатыми ракетами морского базирования, которые являются оружием большой дальности. Они были сняты с кораблей и подводных лодок и складированы в арсеналах."

С уважением, Александр