От VIM
К Дмитрий Козырев
Дата 23.09.2008 14:46:24
Рубрики Армия;

Re: Про ОШС...

>Спасибо, Виктор Иванович я подразумевал нечно подобное, но согласитесь в рамках форума многие тезисы самоочевидны и не требуют дополнительнйо формализации?
Нет, не совсем и не всем очевидны.
>Например:
>>Мотострелковое отделение подразделения на ТБТР должно самостоятельно, не привлекая огневые и маневренные возможности других структур, выполнять следующие задачи.
>>В наступлении:
>>- уничтожить стрелковую группу из 3-4 человек на огневой позиции;
>>- подавить пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на огневой позиции;
>
>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.
>>- наступать на фронте до 150 метров;
>
>это обеспечивается численностью мсо (определяемой вместимостью БМ) и интервалами между л\с и/или БМ в боевом порядке.
Не только, это определяется плотностью типовых целей, возможностями манёвра на различных типах местности, временем суток и оснащённостью ПНВ, и т.д.
>>- наступать в пешем порядке на глубину 10-12 км с темпом 2-3 км/час;
>
>это определяется физическими возможностями л/с :)
Нет, не только и даже не столько. В первую голову - степень огневого поражения противника. Также очень важны масса и габариты носимого вооружения и снаряжения, нормативный запас носимого и возимого БК, обеспеченность водой и т.д.
>>- совершить манёвр охвата /обхода одиночной огневой позиции в пределах фронта наступления.
>
>Определяется численностью мсо.
Не только, важны внутренняя структура МСО, средства управления.
>>В обороне:
>>- оборонять позицию до 200 м по фронту;
>>- уничтожить 6-8 человек в атакующей группе противника;
>>- подавить не менее 12 человек в атакующей группе противника;
>>- подавить или уничтожить в боевом порядке наступающих пулемёт /АГС / РПГ / ЛПТУР на временной огневой позиции;
>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;
>
>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.
Здесь тоже надо считать только спешенное МСО. БТТ - это отдельная "песня".

>>- совершить манёвр отхода на отсечные/запасные позиции в пешем порядке на глубину 4-6 км с темпом 4-5 км/час.
>
>Определяется физическими возможностями л/с.
Выше уже говорил, что физич. возможности - только одна из составляющих.

Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 14:46:24)
Дата 23.09.2008 14:55:50

Re: Про ОШС...

>>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
>Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.

Хм, а почему вообще ставится задача действия мсо отдельно от машины?
Виктор во вводных тезисах как раз и изложил, что для "кирасир" (мотопехоты танковых соединений и частей) наиболее типичным являются действия совместны с БМП и этим определяются состав и возможности мсо.

>>это обеспечивается численностью мсо (определяемой вместимостью БМ) и интервалами между л\с и/или БМ в боевом порядке.
>Не только, это определяется плотностью типовых целей, возможностями манёвра на различных типах местности, временем суток и оснащённостью ПНВ, и т.д.

ну средства управления и оснащение прибоарми мы пока не рассматриваем.

>>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;

кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?

>>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.
>Здесь тоже надо считать только спешенное МСО. БТТ - это отдельная "песня".

тот же вопрос что и выше про наступление.

>Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.

давайте обсудим - почему.
От VIM
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 14:55:50)
Дата 23.09.2008 18:40:04

Re: Про ОШС...

>>>да. Выполнение этих задач обеспечивается возможностями вооружения (Т)БМП/БТР
>>Нет, эти задачи спешенное МСО должно выполнять самостоятельно. Если бы речь шла о БМП, то перечень задач значительно бы расширился.
>
>Хм, а почему вообще ставится задача действия мсо отдельно от машины?
>Виктор во вводных тезисах как раз и изложил, что для "кирасир" (мотопехоты танковых соединений и частей) наиболее типичным являются действия совместны с БМП и этим определяются состав и возможности мсо.
Как показала практика, "совместно с БМП" отделению действовать чрезвычайно затруднительно ввиду крайней уязвимости последней.
Например, в наступлении БМП вынуждена двигаться в 300-500 метрах за боевым порядком отделения (в 500-700 метрах за танками), иначе она поражается носимыми ПТС. БМП вынуждены передвигаться от укрытия к укрытию, осуществляя лишь спорадическую огневую поддержка, с занятием временных ОП не более минуты.
Также БМП неспособна преодолевать рубежи заградительного огня с приемлемым уровнем потерь.

>кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?
Про танки - ниже в другом посте.
>>>определяется дальностью действия вооружения БМ и создаваемой расчетной плотностью огня.

>>Одним словом, даже навскидку предлагаемая вами ОШС для МСО/МСВ не оптимальна.
>
>давайте обсудим - почему.
Давайте, попозже.
От Дмитрий Козырев
К VIM (23.09.2008 18:40:04)
Дата 24.09.2008 10:27:14

Re: Про ОШС...

>Как показала практика, "совместно с БМП" отделению действовать чрезвычайно затруднительно ввиду крайней уязвимости последней.
>Например, в наступлении БМП вынуждена двигаться в 300-500 метрах за боевым порядком отделения (в 500-700 метрах за танками), иначе она поражается носимыми ПТС.

Но возможности ее (стабилизированого) вооружения, СУО позволяют дейстовать и с этих дистанций, что до защиты - мы согласилсиь, что она нуждается в усилении.


>БМП вынуждены передвигаться от укрытия к укрытию, осуществляя лишь спорадическую огневую поддержка, с занятием временных ОП не более минуты.

Все это можно сказать и про пехоту, действующую в пешем порядке.
Она еще больше уязвима и еще больше зависит от примеенния к местности - однако Вы вполне допускаете ее самостоятельные действия (по уничтожению ОТ) на поле боя.

>>давайте обсудим - почему.
>Давайте, попозже.

Спасибо, буду ждать
От Guderian
К Дмитрий Козырев (23.09.2008 14:55:50)
Дата 23.09.2008 16:25:40

Про танк в окопе


>>>>- уничтожить 1-2 единицы лёгкой БТТ;
>
>кстати - а почему Вы не рассматриваете уничтожение танка как вид задачи?
Потому что это задача взвода как и МСО(МПО) противника уничтожить он может но только во взаимодействии (это в наступлении ) в обороне танк да должен поражаться из рассчета 1 танк или 2-3 бронеобъекта уровня БТР/БМП