От Коля-02
К All
Дата 20.09.2001 10:25:33
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Эффективность взрывчатых веществ

Привет форуму!

Заинтересовало, что у взрывчатых веществ, применяемых в военном деле, как метательных (порохов), так и бризантных слишком низкая энергия - порядка около 1000 ккал/кг. В то время, как у бензина гораздо больше - около 12000ккал/кг. Да, конечно, ВВ взрываются "сами по себе" а бензину требуется окислитель, но и в этом случае для системы "бензин + окислитель" теплотворная способность будет порядка 4000 ккал/кг.
Интересно, есть какие-то законы, препятствующие созданию более энергоемких ВВ, или же таковые были созданы, но оказались непрактичными (дорогими, очень легко взрывающимися, типа того же гексогена и т.д.)
Военную тайну прошу хранить при себе :-)

С уважением, Николай
От Shirson
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 14:45:22

В-в бывают разные.

>Заинтересовало, что у взрывчатых веществ, применяемых в военном деле, как метательных (порохов), так и бризантных слишком низкая энергия - порядка около 1000 ккал/кг. В то время, как у бензина гораздо больше - около 12000ккал/кг.


Ну вы сравнили в куче :)

Метательному пороху нужно метать снаряд. Для этого ему нужно образовать побольше газов, за определенное время. Для порохов 5-8 Мдж/кг вполне приемлемо.

Тротил это взрывчатка, предназначеная для создания ударной волны. И достигается это за счет скорости детонации в up to 9 км/с. При этом тротил дает 4.2 МДж/кг

Ни порох, ни керосин, с его 43 Мдж/кг разрушений как ТНТ не нанесут, даже если постараться. Ибо не детонируют.

Кроме теории есть еще и практика, которая накладывает свои ограничения. Такие как окислители, агресивность, хранимость и пр. Например по теории водород для РН - лучше не придумаешь, на практике... лучше мы уж на керосине как-нибудь :)
От Walther
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 11:43:01

Re: Эффективность взрывчатых...

Думаю, что той мощности, что есть у имеющихся ВВ достаточно для решения тех задач, для которых ВВ предназначены.
Доказать не смогу, но похоже есть корреляция между мощностью (бризантностью) и капризностью ВВ, поэтому даже очень крутое бризантное ВВ не выдержит требований по хранению и транспортировки. Тротил прекрасно горит в печке, а динамит взрывается от попавшей пули.
Помимо этого ВВ может быть:
- агрессивным, к металлам, например
- гигроскопичным
- разлагающимся за конечное время
- подверженым слеживанию
и т.д., так что требований хренова тонна
От Исаев Алексей
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 11:15:38

А расширение в бомбе Трауцля? А бризантность по Гессу?

Работоспособность ВВ определяется не в последнюю очередь объемом образующихся при взрыве газов. Скажем гремучая ртуть обладает высокой скоростью детонации, но разрушительная мощь этого ВВ сравнительно невелика. ВВ для шахт разбавляют солями для обеспечения антигризутности, снижают температуру взрыва. Но это не мешает антигризутным ВВ крушить породу. Ну итд. Есть комплек характеристик.
От Коля-02
К Исаев Алексей (20.09.2001 11:15:38)
Дата 20.09.2001 12:00:32

Работоспособность ВВ

Не специалист по ВВ :-(, но есть такой принцип в двигателестроении - КПД двигателя зависит от применяемого топлива в незначительной степени. Поэтому, например для порохов, работоспособность ВВ=теплотворная способность ВВ х КПД орудия.
Может быть смешно, что я рассматриваю пушку, как какой-то дизель, но законы термодинамики, вроде, еще не отменены :-)

С уважением, Николай.
От А.Б.
К Коля-02 (20.09.2001 12:00:32)
Дата 20.09.2001 12:42:45

Re: Работоспособность ВВ

Грубо говоря - много джоулей, это хорошо, но когда они выделяются с нужной скоростью - еще лучче :)

Все зависит от того, что для данного ВВ является "работой". От нее и эффективность.
Одно дело - дробить, другое - перемещать :))
От Поручик Баранов
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 10:52:44

Скорость детонации...

Добрый день!

Собственно сабж. Сравнение эффективности ВВ лишено смысла без учета скорости детонации.

С уважением, Поручик
От FVL1~01
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 10:52:13

Основные трудности - трудность с применением и хранением

И снова здравствуйте

Разработки были например американская фугаска на природном газе, объемного взрыва - должна была быть по расчетам эффективна (при массе общей в 4 тонны, эффективна 25т тротила, якобы)- реально не получилась. Только и осталось от нее описание Кленси ее в одном из романов как супер пупер чего то там. А по жизни не поусилось.

Про гексоген вы зря - чистый гексоген одно а ТГА - тротил, гексоген , аллюминий - мечта торпедиста.

А эти органические смеси без окислителя - пока с чем не мешшай. Фигня выходит.


Оффтоп - простите пока не послал список кнгиг про кампанию 1900 года. Разом некогда просто еще потерпите???



С уважением ФВЛ
От Коля-02
К FVL1~01 (20.09.2001 10:52:13)
Дата 20.09.2001 10:58:17

Спасибо, потерплю :-) (-)
От СанитарЖеня
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 10:44:24

Re: Эффективность взрывчатых...

>Заинтересовало, что у взрывчатых веществ, применяемых в военном деле, как метательных (порохов), так и бризантных слишком низкая энергия - порядка около 1000 ккал/кг. В то время, как у бензина гораздо больше - около 12000ккал/кг. Да, конечно, ВВ взрываются "сами по себе" а бензину требуется окислитель, но и в этом случае для системы "бензин + окислитель" теплотворная способность будет порядка 4000 ккал/кг.
>Интересно, есть какие-то законы, препятствующие созданию более энергоемких ВВ, или же таковые были созданы, но оказались непрактичными (дорогими, очень легко взрывающимися, типа того же гексогена и т.д.)

Например, боеприпасы объемного взрыва имеют просто великолепную энергетику:)
Или, скажем, оксиликвиты...
Вообще же - есть требования к ВВ
Скажем:
а. Оно вообще должно взрываться (бензин с кислородом - нет)
б. Не должно взрываться само (гремучий газ в баллонах - весьма сомнителен, как боевое ВВ)
И выбирают лучшее (а энергия - не единственный критерий) из удовлетворяющего этому.
Кстати, в 1922 году один немец доказывал невозможность космонавтики тем, что поднять ракету нельзя физически, даже если заправлять ее динамитом:)
От SEAL
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 10:34:13

Re: а Вы посмотрите на Сапере

А Вы посмотрите на Сапере http://web.etel.ru/~saper, там есть кое что по ВВ.
Игорь.
От А.Б.
К Коля-02 (20.09.2001 10:25:33)
Дата 20.09.2001 10:28:43

Re: Теплота взрыва - не единственный критерий :) (-)