От Лейтенант
К Alex Bullet
Дата 25.09.2008 10:50:37
Рубрики Искусство и творчество;

Не все так просто

>Вообще, ИМХО, Стругацкие своим творчеством сделали для укрепления Соввласти гораздо больше, чем идеологический отдел ЦК. Они впервые показали коммунистическое будущее, в котором бы хотелось жить.

В результате люди сравнивали окружающую действительность с "миром полудня", и приходили к выводу что мы туда не движемся, а скорее от него удаляемся.
Кроме того коммунизм "мира полудня" - это такой очень специальный коммунизм для "интелей" - главная идея - "неограниченная свобода творчества" от всего вплоть до воспитания детей. Ядерный реактор Кто оплачивает банкет на схеме условно не показано.
В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления куда как более реалистична. Другое дело что люди из "Ефремовского" мира нам чужды - но это и естественно с теперешними коммунизм явно работать не будет. А вот "мир Полудня" населен немного приукрашенными советскими интелегентами откуда-то получающими в свое распоряжение ресурсы близкие к неограниченным.
От Hokum
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 27.09.2008 19:19:10

И еще нюанс...

... или даже целый ньюанус :)
И у Стругацких, и у Ефремова полностью отсутствует такой институт, как семья. Все дети (за редчайшими исключениями) воспитываются в сети государственных интернатов. Причем как минимум у Стругацких (может и у Ефремова тоже - давно не перечитывал) открытым текстом говорится, что "высокая теория воспитания" - абсолютно необходимый компонент для построения коммунистического общества. Хотя любому ясно, что при таких начальных условиях (тотальный контроль государства над воспитанием с младенческого возраста) можно реализовать абсолютно любой общественный строй, вплоть до теократии с ритуальным канибаллизмом.
От И. Кошкин
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 25.09.2008 13:23:22

Отлично у Стругацких объясняется, откуда жратва (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.09.2008 13:23:22)
Дата 25.09.2008 14:23:39

Не убедительно у них объясняется

Заводы-автоматы и прочие кибер-дворники у них конечно упоминаются, но совершенно непонятно, кто всем этим занимется (и откуда собственно эта материальная база коммунизма взялась).
Одному из героев, правда, предлагали "китовым пастухом" поработать, но он отказался :-)
От SerB
К Лейтенант (25.09.2008 14:23:39)
Дата 25.09.2008 16:10:57

так-таки не пошел?

Приветствия!

А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата 26.09.2008 10:17:05

Re: так-таки не...

>А Полдень, 22 век какой сценой заканчивается?
>А куда там Поль Гнедых босичком пришел? не к тем ли товарищам, что киберами-пастухами занимаются?

То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать. А то станет понятно что "очаг нарисован на холсте" или их мир окажется далеко не таким чудесным. Там по идее таколе "мягкое насилие" окажется, что мама не горюй. Миллиард Абалкиных. Просто не у каждого наладчика автоматических сантехников есть навыки действующего прогрессора и остаточная психология офицера островной Империи ...
От Добрыня
К Лейтенант (26.09.2008 10:17:05)
Дата 26.09.2008 11:05:41

Почему?

Приветствую!
>То-то и оно что жизнь "тех кто делает жратву и убирает дерьмо" Стругацкие стараются не описывать.
Инженер-ассенизатор Юра вполне рельефно описан :-)
Новые крестьяне - тоже.
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От инженегр
К Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата 26.09.2008 13:49:53

Дворник Ван в "Граде обречённом" - колоритнейшая фигурка. (-)
От Добрыня
К инженегр (26.09.2008 13:49:53)
Дата 26.09.2008 21:00:49

Но это же не Мир Полудня :-) Кстати, позанудствую: "обречЕнном" - через Е (-)
От Лейтенант
К Добрыня (26.09.2008 11:05:41)
Дата 26.09.2008 11:17:52

Пошел перечитывать ... (-)
От И. Кошкин
К SerB (25.09.2008 16:10:57)
Дата 25.09.2008 18:00:08

И генномодифицированными коровами (-)
От Лейтенант
К И. Кошкин (25.09.2008 18:00:08)
Дата 26.09.2008 10:18:54

До такой степени, что сами налаживают доильные аппараты? (-)
От Эвок Грызли
К Лейтенант (25.09.2008 10:50:37)
Дата 25.09.2008 12:44:17

Re: Не все...

>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления

...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.
От Лейтенант
К Эвок Грызли (25.09.2008 12:44:17)
Дата 25.09.2008 14:17:45

Re: Не все...

>>В этом отношении версия коммунизма "по Ефремову", в которой ради запуска "трех экспедиций сразу" общество идет на добровольное и существенное сокращение потребления
>
>...предметов роскоши. Первоисточник не забываем, ага? Там предлагалось бижутерию с Венеры год не завозить, или вебкамеры в океанских глубинах отключить. А общество там достаточно богатое, чтобы только на этом наэкономить на три экспедиции.

Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)
Насколько общество там богатое трудно сказать, но люди при этом определенно живут достаточно аскетично (и видимо добровольно). Что и понятно, на неограниченное потребление никаких ресурсов не хватит.
От tarasv
К Лейтенант (25.09.2008 14:17:45)
Дата 25.09.2008 18:11:11

Re: Вобщето в мире полдня есть вечный двигатель второго рода

>Во-во - бижутерия у них там предметы роскоши, а не личные космические яхты :-)

на эти самые яхты установленный. А значит практически нет ограничений на доступную энергию главного ограничителя реальной земной промышленности. Так что яхты не предмет роскоши а важный социальный проект по борьбе с безработицей. ;)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (25.09.2008 18:11:11)
Дата 26.09.2008 10:11:45

Я и говорю, что этот вариант коммунизма противоречит законам термодинамики :-)

Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните? Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).
От tarasv
К Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата 26.09.2008 16:22:38

Re: Да все они кроме марксова противоречат, только в нем никто жить не захочет

>Хотя, справедливости ради, наличие вечного двигателя Стругацкие постулируют в открытую исключительно в "Пикнике на обочине". "Вечные аккамуляторы", помните?

"Этаки" запросто могут быть не вечными двигателями первого рода, а просто розетками глобальной энергосистемы странников, слабенькими такими, сугубо для бытовых нужд. А вот корабль из "Попытки к бегству" совешенно однозначно оснащен вечным двигателем второго рода, набирать энергию за счет охлаждения внешней среды очень верный признак. Камерер попал на Саракш на примерно таком-же.

>Сдается мне, что "Мир полудня" - это то, что получилось после известной просьбы Шухарта к артефакту Странников: "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!»

Гдето так ну или то что получилсоь когда кончился дождь в "Гадких лебедях".

>В общем "Мир полудня" - пораждает заведомо нереализуемые ожидания. И в этом смысле представляет из себя прямо-таки фундаментальную идеологическую диверсию (особенно "в паре" с известными сроками построения коммунизма, объявленными Хрущевым).

Кто автор "от каждого по способностям каждому по потребностям"? Вот с него и спрашивайте.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К Лейтенант (26.09.2008 10:11:45)
Дата 26.09.2008 10:40:43

Впрочем у Ефремова - тоже диверсия.

Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие): "Как могло случиться, чтобы ограбленная,
истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не
верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие
путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем,
разве вы скажете?" (с) Чойо Чагас из "Часа Быка"
От Эвок Грызли
К Лейтенант (26.09.2008 10:40:43)
Дата 27.09.2008 17:43:03

Re: Впрочем у...

>Изменение человеческой психологии конечно законам природы не противоречит, зато в соответствии с этими самыми законами охренительно пугает (или вызывает недоверие):

У Ефремова в общем-то прямо сказано что на Земле имел место быть глобальный приход полярного зверя песца. Так что кто не изменился - вымер естественным образом. А во времена ТА-ЧБ - на воспитание там тратят _очень_ много, и учат без халявы.