От Лейтенант
К Гегемон
Дата 25.09.2008 15:05:33
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Я про...

>Потому что масса времени и сил у квалифицированного специалиста уходит на щелканье мышкой, бой по клавишам и перетягивание движков.
>Прооизводительность труда по нормам выработки упала примерно в 3 раза. Так было 3 года назад.
>Не очень понимаю, почему у конструкторов-инженеров ситуация должна быть лучше

У меня есть пара гипотез:
1) Потому что они не гуманитарии и необходимость овладения компьютерной грамотностью у них не вызывает когнитивного диссонанса.
2) Потому что у них хорошие программы, совершеннствовавшиеся много лет серьезными специалистами в условиях жесткой конкуренции (в том числе по критерию юзабилити). А у библиотекарей дешевая поделка.
От Гегемон
К Лейтенант (25.09.2008 15:05:33)
Дата 25.09.2008 15:17:06

Re: Я про...

Скажу как гуманитарий
>>Потому что масса времени и сил у квалифицированного специалиста уходит на щелканье мышкой, бой по клавишам и перетягивание движков.
>>Прооизводительность труда по нормам выработки упала примерно в 3 раза. Так было 3 года назад.
>>Не очень понимаю, почему у конструкторов-инженеров ситуация должна быть лучше
>
>У меня есть пара гипотез:
>1) Потому что они не гуманитарии и необходимость овладения компьютерной грамотностью у них не вызывает когнитивного диссонанса.
Библиотекари занялись формализацией данных примерно за 200 лет до появления компьютеров. Для овладения простеньким алгоритмом заполнения полей гуманитарного ума вполне достаточно. Тем более, что технарям-компьютерщикам еще нужно вбить в голову молотком, что именно от них требуется

>2) Потому что у них хорошие программы, совершеннствовавшиеся много лет серьезными специалистами в условиях жесткой конкуренции (в том числе по критерию юзабилити). А у библиотекарей дешевая поделка.
Да, у библиотекарей - дешевая поделка. Что не избавляет от чисто механической работы, которая может быть выполнена (и ранее выполнялась) другими людьми

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (25.09.2008 15:17:06)
Дата 25.09.2008 15:25:25

Re: Я про...

> Тем более, что технарям-компьютерщикам еще нужно вбить в голову молотком, что именно от них требуется

Это да, бывает :-)

>Да, у библиотекарей - дешевая поделка. Что не избавляет от чисто механической работы, которая может быть выполнена (и ранее выполнялась) другими людьми

Ну тут аналогия просто неверная между чертежами и библиотечными карточками. Вот если бы "квалифицированные специалисты" занимались творческим заполнением библиотечных карточек начерно, а потом специально обученные "другие люди" их переписывали особо калиграфическим почерком, тогда да, была бы аналогия :-)
От Гегемон
К Лейтенант (25.09.2008 15:25:25)
Дата 25.09.2008 15:35:43

Re: Я про...

Скажу как гуманитарий

>>Да, у библиотекарей - дешевая поделка. Что не избавляет от чисто механической работы, которая может быть выполнена (и ранее выполнялась) другими людьми
>Ну тут аналогия просто неверная между чертежами и библиотечными карточками. Вот если бы "квалифицированные специалисты" занимались творческим заполнением библиотечных карточек начерно, а потом специально обученные "другие люди" их переписывали особо калиграфическим почерком, тогда да, была бы аналогия :-)
Заполнение начерно не требует квалификации :-). Квалификации требует заполнение особых полей.

С уважением
От Алексей Калинин
К Гегемон (25.09.2008 15:17:06)
Дата 25.09.2008 15:22:12

Но в любом случае....

Салют!

Электронный каталог в конечном итоге на порядок удобнее и проще в обращении чем ящики с карточками, особенно если последних десяток-другой шкафов. Даже если позволяет искать всего по 1-2 полям и не понимает сложных запросов.




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Гегемон
К Алексей Калинин (25.09.2008 15:22:12)
Дата 25.09.2008 15:33:46

Re: Но в...

Скажу как гуманитарий
>Салют!

>Электронный каталог в конечном итоге на порядок удобнее и проще в обращении чем ящики с карточками, особенно если последних десяток-другой шкафов. Даже если позволяет искать всего по 1-2 полям и не понимает сложных запросов.
Не факт. Ящик с карточками эргономичнее (хотя сие - дело привычки). А с поиском действительно катастрофа: за библиотечными каталогами - 200 лет традиции, а за электронным - ничего



> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением
От Алексей Калинин
К Гегемон (25.09.2008 15:33:46)
Дата 25.09.2008 15:55:16

Факт однозначный

Салют!
>Не факт. Ящик с карточками эргономичнее (хотя сие - дело привычки). А с поиском действительно катастрофа: за библиотечными каталогами - 200 лет традиции, а за электронным - ничего


Я как простой пользователь ВО Ленинки скажу. Ситуации, когда предмет поиска имеется в тематическом каталоге, но при этом на него нет карточки по автору или, например, когда имеется карточка на микрофильм в каталоге ВО но аналогичной нет в каталоге микрофильмов (и наоборот - ЖБД на немецком языке присутствует в каталоге микрофильмов, но почему-то никак не находится в военном отделе) - типичны. И поиск по ящикам занимает от нескольких минут до полдня, когда гадаешь, куда руководство на какой-нибудь "Комсомолец" засунули - в автомобильную технику или артиллерию, а оно в бронетехнике оказывается.

Даже примитивный электронный каталог упрощает процесс в разы - и карточки из него никто из пользователей не выдерет :)


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Гегемон
К Алексей Калинин (25.09.2008 15:55:16)
Дата 25.09.2008 16:10:51

Re: Факт однозначный

Скажу как гуманитарий

>>Не факт. Ящик с карточками эргономичнее (хотя сие - дело привычки). А с поиском действительно катастрофа: за библиотечными каталогами - 200 лет традиции, а за электронным - ничего
>

>Я как простой пользователь ВО Ленинки скажу.
Отвечу как бывший сотрудник систематического каталога

>Ситуации, когда предмет поиска имеется в тематическом каталоге,
Систематических каталогов два. Надо сразу идти в комнату В-406 (генеральный систематический каталог) и говорить, что в читательском каталоге ничего нет. Это даже не будет неправдой: читательский каталог ограничен хронологически и разграблен, проще создать заново, чем восстановить.

>но при этом на него нет карточки по автору или,
Этого не может быть физически. В Генеральном алфавитном каталоге карточка есть. Вот в читательском алфавитном - нет, но с ним тоже ситуация катастрофическая

>например, когда имеется карточка на микрофильм в каталоге ВО но аналогичной нет в каталоге микрофильмов (и наоборот - ЖБД на немецком языке присутствует в каталоге микрофильмов, но почему-то никак не находится в военном отделе) - типичны.
Каталог микрофильмов - вообще полулегальный, сам факт их существоаание - нарушение международной конвенции по авторским правам.
В ВО надо знать где искать, да и вообще надо с меньшим пиететом относиться к его качеству и полноте. В Генеральном алфавитном каталоге карточка быть обязана.


>И поиск по ящикам занимает от нескольких минут до полдня, когда гадаешь, куда руководство на какой-нибудь "Комсомолец" засунули - в автомобильную технику или артиллерию, а оно в бронетехнике оказывается.
В артиллерию-то с какой стати? Это же автотракторная техника

>Даже примитивный электронный каталог упрощает процесс в разы - и карточки из него никто из пользователей не выдерет :)
Я сдавал милиции читателя, который воровал карточки :-)
Электронный каталог, к сожалению, ничего не упрощает, поскольку сделан крайне халтурно и не дает систематического поиска. Он нерепрезентативен

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением
От Алексей Калинин
К Гегемон (25.09.2008 16:10:51)
Дата 25.09.2008 16:19:16

Re: Факт однозначный

Салют!

>В артиллерию-то с какой стати? Это же автотракторная техника
Ага, а тягач артиллерийский. Танковые и околотанковые (на оружие, на двигатели...) руководства тоже, ЕМНИП аж по четырем ящикам рассредоточились.


>Электронный каталог, к сожалению, ничего не упрощает, поскольку сделан крайне халтурно и не дает систематического поиска. Он нерепрезентативен
Да, в нем половины вещей, найденных по карточкам в ВО - не находилось. Но не далее как месяц назад нашел по нему сидя дома за компом книжку сразу по названию и автору. С первого захода, что сэкономило время непосредственно в ленинке


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Гегемон
К Алексей Калинин (25.09.2008 16:19:16)
Дата 25.09.2008 16:23:51

Re: Факт однозначный

Скажу как гуманитарий
>Салют!

>>В артиллерию-то с какой стати? Это же автотракторная техника
>Ага, а тягач артиллерийский. Танковые и околотанковые (на оружие, на двигатели...) руководства тоже, ЕМНИП аж по четырем ящикам рассредоточились.
У меня где-то лежит схема каталога по разделу "Ц", надо глянуть распределение

>>Электронный каталог, к сожалению, ничего не упрощает, поскольку сделан крайне халтурно и не дает систематического поиска. Он нерепрезентативен
>Да, в нем половины вещей, найденных по карточкам в ВО - не находилось. Но не далее как месяц назад нашел по нему сидя дома за компом книжку сразу по названию и автору. С первого захода, что сэкономило время непосредственно в ленинке
Никто не говорит, что электронный каталог - зло. Просто нужно делать его руками

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
С уважением