От SadStar2
К All
Дата 20.09.2001 01:39:14
Рубрики 11-19 век;

?Крепостное право на Руси

http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html

"Шляхетская вооруженная интервенция Смутного времени была ликвидирована лет в десять, со шляхетским крепостным правом Россия боролась полтораста лет. "

Т.е. крепостное право было занесено на Русь из Польши (из Европы)?
От Олег К
К SadStar2 (20.09.2001 01:39:14)
Дата 20.09.2001 09:26:22

Re: ?Крепостное право...


> http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html

>"Шляхетская вооруженная интервенция Смутного времени была ликвидирована лет в десять, со шляхетским крепостным правом Россия боролась полтораста лет. "


Помоему мысль автора достаточно прозрачна.
Если от моменнта отмены КП отнять 150 лет то мы получим приблизительный момент установления "шляхетского" крепостного права. Это помему уже общее место, после петровских реформ шляхта все более и более освобождалась от государственной службы, а крестьяне нет.

http://www.voskres.ru/
От Олег...
К SadStar2 (20.09.2001 01:39:14)
Дата 20.09.2001 09:12:35

Это фортификация, чтоль??? :о) (-)
От Роман Храпачевский
К SadStar2 (20.09.2001 01:39:14)
Дата 20.09.2001 01:41:51

"Вот тебе, бабушка и Юрьев день !"

>Т.е. крепостное право было занесено на Русь из Польши (из Европы)?

Вроде как Борис Годунов, отменивший переходы в Юрьев день, чем заложил юридические основы закрепощения, был вполне национальный царь.
От Китоврас
К Роман Храпачевский (20.09.2001 01:41:51)
Дата 20.09.2001 10:18:46

Re: "Вот тебе,...

Доброго всем здравия!

>Вроде как Борис Годунов, отменивший переходы в Юрьев день, чем заложил юридические основы закрепощения, был вполне национальный царь.
Часто забывают о том, что отмена Годуновым Юрьева дня была мерой ВРЕМЕННОЙ. И должна была действовать в течении 10 лет. Но потом был голод, Смута... а после смуты юридически закрепило прикрепление крестьян к земле Соборное уложение 1649 года.
ИМХО - это еще не начало крепостного права, в его настоящем виде. Крестьянин еще не стал собственностью помещика, как кстати и поместье. (Помните положение о верстании?) По настоящему крепостное право= рабство - это заслуга ПетраIII и матушки Екатерины с их "Указом о вольностях дворянства" где поместье и крепостные объявлялись _частной_ собственностью помещика.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От alex
К Китоврас (20.09.2001 10:18:46)
Дата 20.09.2001 13:47:24

О различиях крепости надо посмотреть Фроянова

Крестьяни прикреплён к земле. Дворня - к барину. Почувствуйте разницу.
Окончательное уравнение крестьян и холопов относится к XVIII веку (точнее не
помню, а книги далеко).
От Китоврас
К alex (20.09.2001 13:47:24)
Дата 20.09.2001 14:09:44

А чего смотреть?

Доброго всем здравия!

>Окончательное уравнение крестьян и холопов относится к XVIII веку (точнее не
>помню, а книги далеко).
Уравнение крестьян и холопов, а вернее лишение холопов их привилегий - это Указ о единонаследии Петра Первого (если память не изменяет 1720-й.
Ранее холоп получал свободу со смертью господина, что конечно не мешало ему тут же продаться его наследнику, но тут уже была вольному воля. А так все - типа перешли по наследству.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (20.09.2001 01:41:51)
Дата 20.09.2001 05:36:58

Некоторые совррррременные историки

И снова здравствуйте

>Вроде как Борис Годунов, отменивший переходы в Юрьев день, чем заложил юридические основы закрепощения, был вполне национальный царь.

Не знаю на чем обосновано утверждают что официально переход крепостных отменил Алексей Михайлович Романов. в судебном уложении.
А до этого якобы можно было.

Кажется эти историки что то напутали...

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (20.09.2001 05:36:58)
Дата 20.09.2001 07:31:57

Re: Некоторые совррррременные...


>И снова здравствуйте

>>Вроде как Борис Годунов, отменивший переходы в Юрьев день, чем заложил юридические основы закрепощения, был вполне национальный царь.
>
>Не знаю на чем обосновано утверждают что официально переход крепостных отменил Алексей Михайлович Романов. в судебном уложении.
>А до этого якобы можно было.

>Кажется эти историки что то напутали...

>С уважением ФВЛ

Насколько я помню, при Алексее Михайловиче был установлен бессрочный срок сыска беглых крепостных. Т.е. при Годунове отменили само право перехода (понятно, что право бегать никто крестьянам не давал, но они им, тем не менее, пользовались), но при этом был установлен некий срок сыска (кажется 5 лет, но не ручаюсь), в течение которого пойманный крестьянин должен был быть беспременно возвращен владельцу. Но по истечении этого срока мужик становился свободным и никаких прав на него бывший хозяин уже не имел. А при Алексее Михайловиче этот срок сыска был объявлен бессрочным, т.е. если крестьянин бежал, то он уже всю жизнь был беглым и в случае поимки подлежал возврату прежнему хозяину. Все обстояло так или примерно так - я не эксперт и пишу по памяти. Всех благ...