От Jack
К All
Дата 19.09.2001 23:47:09
Рубрики Танки;

В. Чобитку не согласен по калибру 125мм

Привет!
Поскольку я имею хоть какое то отношение к машиностроению думаю могу вставить.
Изготовление ствола пушки можно отнести к точной механике. Т.е. повышенной точности и допускам. Теперь представте размер
125мм по таблицам макс. допуск на нормальной не повышенной точности является
40 микрон. Т.е. после преодоления этого рубежа деталь ВЫБРАСЫВАЕТСЯ. Так что износ ствола в 3 мм это чисто фантазия как Звездные войны.

Пока.
Jack
P.S. Жду табуреток
От Василий Фофанов
К Jack (19.09.2001 23:47:09)
Дата 20.09.2001 12:28:00

Зря несогласны. Ваши 40 микрон улетят из трубы вместе с первым выстрелом. (-)
От Jack
К Василий Фофанов (20.09.2001 12:28:00)
Дата 20.09.2001 14:54:03

Re: Зря несогласны....

Привет!
Да кстати интересно узнать марку стали
из которой сама труба делается.
И как же они улетят после первого выстрела. Люминевый он что ли? :-)))

Пока.
Jack
От Василий Фофанов
К Jack (20.09.2001 14:54:03)
Дата 20.09.2001 15:02:15

Да вот так, улетят. Каждый выстрел приводит к потере 50г с внутр.поверхности (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (20.09.2001 15:02:15)
Дата 20.09.2001 16:59:26

И даже уточню: это усредненно. Для первых выстрелов до 1 кг (-)
От Jack
К Чобиток Василий (20.09.2001 16:59:26)
Дата 20.09.2001 17:26:11

Re: И даже...

Привет!
Ни фига себе. В смысле я так понимаю при первых выстрелах если такое количество улетает возникает достаточно большая шероховатость. Это не влияет хоть как нибудь на последующие выстрелы? Если да то каким образом.
И еще нужно разьяснение. Если как вы говрите потеря метериала на один выстрел
50г то получается для 600 выстрелового
цикла потеря для списания 30кг?
Всетаки насколько я знаю самые большие потери на начальном и конечном этапах
цикла, а на среднем она ничтожна. Или всетаки на каждый выстрел по 50г.

Пока.
Jack
От Чобиток Василий
К Jack (20.09.2001 17:26:11)
Дата 20.09.2001 17:34:42

Re: И даже...

Привет!


>50г то получается для 600 выстрелового
>цикла потеря для списания 30кг?

Получается что-то вроде того, но учитывая общую массу мелочь это :)

>Всетаки насколько я знаю самые большие потери на начальном и конечном этапах
>цикла, а на среднем она ничтожна.

Именно так.

>Или всетаки на каждый выстрел по 50г.

Как я уже сказал, это усредненно. Наибольший износ примерно первые 100 выстрелов, потом довольно долго износ минимальный.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Jack (19.09.2001 23:47:09)
Дата 20.09.2001 00:29:56

А ведь могу замочить в сортире :)

Привет!

>P.S. Жду табуреток

Табуретка простая до ужаса - есть установленные приказом МО нормы на категорирование стволов пушек Д81Т и Д81ТМ. Чтобы Вы не говорили о науке, расчетах, микронах и пр. мне по барабану - есть объективная реально существующая практика.

Стволы танковых пушек в зависимости от износа канала ствола или расхода ресурса (живучести) подразделяются на следующие кате-гории:
1-я категория – новые, а также находящиеся и бывшие в эксплуатации с израсходованием ресурса (живучести) стволов до 25%, или износ канала ствола которых не превышает величину, установленную для перевода во 2-ю категорию;
2-я категория – находящиеся и бывшие в эксплуатации, годные для боевых стрельб с израсходованием ресурса (живучести) стволов от 25 до 80% или износ канала ствола которых не превышает величину, установленную для перевода в 3-ю категорию;
3-я категория – находящиеся и бывшие в эксплуатации, годные для боевых стрельб с израсходованием ресурса (живучести) стволов от 80 до 100% или износ канала ствола которых не превышает величину, установленную для перевода в 5-ю категорию;
4-я категория – не устанавливается;
5-я категория – браковочная.


Износ трубы замеряется на расстоянии 850-1100 мм от ее казенного среза.
Перевод в категории осуществляется при износе, мм:
из 1-й во 2-ю - 0,9
из 2-й в 3-ю - 2,6
из 3-й в 5-ю - 3,3


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jack
К Чобиток Василий (20.09.2001 00:29:56)
Дата 20.09.2001 01:45:36

Не поймаете :-))

Привет!
Ну тогда вопрос надо ставить так:
А насколько будет пригодна танковая пушка
3-5 категории для эффктивного огня???
Т.е. если износ достигает такого уровня
то насколько далеко она зашлет снаряд?
И хватит ли этого вообще для попадания и пробития брони?
Т.е. если говорить об износе вообще, то его можно установить и на 5.5 мм но тогда пушка дальше 600м снаряд не пошлет и пробьет только разве фанерную мишень.
А можно узнать на основе чего разработаны эти категории?
Это похоже на "график буровых работ для служащих НАСА" :-)))
Так а насчет КМТ есть инфа или нет?

Пока.
Jack
От Чобиток Василий
К Jack (20.09.2001 01:45:36)
Дата 20.09.2001 03:36:15

Re: Не поймаете...

Привет!

>Привет!
>Ну тогда вопрос надо ставить так:
>А насколько будет пригодна танковая пушка
>3-5 категории для эффктивного огня???

Вы видимо не поняли, пушки 5 категории - металлолом, из них не стреляют.

>Т.е. если износ достигает такого уровня
>то насколько далеко она зашлет снаряд?
>И хватит ли этого вообще для попадания и пробития брони?

Разница, смею Вас заверить, невелика. Не забывайте учитывать: хоть и возрастает объем, что понижает давление, но площадь, на которую давят газы, увеличивается :)

>Т.е. если говорить об износе вообще, то его можно установить и на 5.5 мм но тогда пушка дальше 600м снаряд не пошлет и пробьет только разве фанерную мишень.
>А можно узнать на основе чего разработаны эти категории?

Возникает такое ощущение, что у Вас совсем неинженерное образование. Вам что не докладывали, как устанавливается категорирование для различной техники?

Поясняю, по результатам множественных испытаний и статистических данных.

>Это похоже на "график буровых работ для служащих НАСА" :-)))

Вам решать на что это похоже, я докладываю как оно есть в соответствии с наставлением ГРАУ о категорировании РАВ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jack
К Чобиток Василий (20.09.2001 03:36:15)
Дата 20.09.2001 14:51:00

Re: Не поймаете...

Привет!
>>Вы видимо не поняли, пушки 5 категории - металлолом, из них не стреляют.

Да все я понял. Разброс привел как пример.
Если уж говорить так точно то "пушки именно 3 категории"

>>Разница, смею Вас заверить, невелика. >>Не забывайте учитывать: хоть и >>возрастает объем, что понижает >>давление, но площадь, на которую давят >>газы, увеличивается :)

Не понял? Обьясните. Насколько я понимаю газы давят на снаряд а как ЕГО площадь увеличивается?

>>Возникает такое ощущение, что у Вас >>совсем неинженерное образование. Вам >>что не докладывали, как устанавливается >>категорирование для различной техники?

Отвечаю. Техники да. Сволов танковых пушек - нет:-))) Вот и интересно.
Вообще то техника с которой я встречался категорируется по точности изготовления.

Пока.
Jack
P.S. Жду мебели с разьясниениями :-)))
От Чобиток Василий
К Jack (20.09.2001 14:51:00)
Дата 20.09.2001 17:09:07

Re: Не поймаете...

Привет!

>Не понял? Обьясните. Насколько я понимаю газы давят на снаряд а как ЕГО площадь увеличивается?

Фофанов и Ли Вам уже ответили. Уточню: медные кольца на снарядах заметно выступают больше их диаметра. При забивании в ствол они сминаются и служат уплотнением. Газы НЕ прорываются при износе ствола.

А Вы невнимательны, я уже один раз говорил, что уплотнительные пояски больше калибра.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jack
К Чобиток Василий (20.09.2001 17:09:07)
Дата 20.09.2001 17:18:57

Re: Не поймаете...

Привет!
>>А Вы невнимательны, я уже один раз говорил, что уплотнительные пояски больше калибра.

Не имею возможности читать все постинги,
так что вот так.
А сколько в диаметре этот поясок? Они разные по размерам на всех типах снарядов
или нет?

Да кстати вы не ответили насчет КМТшки.

Пока.
Jack
От Чобиток Василий
К Jack (20.09.2001 17:18:57)
Дата 20.09.2001 17:43:00

Re: Не поймаете...

Привет!

>А сколько в диаметре этот поясок?

Однозначно больше 128.3 мм, а точнее не знаю.

>Они разные по размерам на всех типах снарядов или нет?

Да я как-то этим вопросом не интересовался.

>Да кстати вы не ответили насчет КМТшки.

Что такое КМТшка?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Jack
К Чобиток Василий (20.09.2001 17:43:00)
Дата 20.09.2001 18:33:01

Re: Не поймаете...

Привет!
Ну вобщем надо этот спор завязывать. Сколько я не считал теоретически не получается. Брал и потерю в среднем 100г веса на выстрел - получалось на 600 выстрелов 1.1 мм на диаметр. Брал и по другим параметрам- обьем износа, диаметры разные но все равно таблиционных цифр я добится не смог. Ну и фиг с ним
как всегда разошлась теория с практикой.
Предлагаю закрыть тему и пойти на пиво, как никак конец рабочего дня :-))
Жаль только что не вместе :-))
КМТшка- ну КМТ-7 вы обещали узнать насчет пригодности крепления к Т-72 Т-80.

Пока.
Jack
От Чобиток Василий
К Jack (20.09.2001 18:33:01)
Дата 20.09.2001 19:35:25

Re: Не поймаете...

Привет!

>КМТшка- ну КМТ-7 вы обещали узнать насчет пригодности крепления к Т-72 Т-80.

А, про это! Так я уже узнал.

Вопрос был про КМТ-5, он на Т-64/72/80 не ставится.

А КМТ-7 естественно ставится, он по сути является тем же что КМТ-5 для Т-55/62.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Jack (20.09.2001 14:51:00)
Дата 20.09.2001 14:58:54

Да очень просто

>Не понял? Обьясните. Насколько я понимаю газы давят на снаряд а как ЕГО площадь увеличивается?

У снаряда - надкалиберный ведущий поясок, поэтому при увеличении внутр.диаметра ствола площадь давления на снаряд увеличивается.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Alex Lee
К Василий Фофанов (20.09.2001 14:58:54)
Дата 20.09.2001 15:50:14

Ты б хоть сказал, что поясок - мягкий и деформируется при заряжании... (-)
От Hokum
К Alex Lee (20.09.2001 15:50:14)
Дата 20.09.2001 17:30:01

Кстати...

Приветствую, джентльмены!
Если я правильно помню институтский курс, именно в этим и состоит принципиальное отличие пули от снаряда. Пуля деформируется сама, проходя по нарезам, у снаряда для этой цели есть ведущие пояски в том или ином виде.
А калибр, материал или начинка - вещи сугубо второстепенные. Теоретически может существовать и осколочно-фугасная пуля калибра 20 мм, и монолитный снаряд 12,7 мм. Классифицирующий показатель - наличие или отсутствие пояска.
Я ничего не путаю?
С уважением,

Роман
От Василий Фофанов
К Hokum (20.09.2001 17:30:01)
Дата 20.09.2001 19:36:55

Контрпример навскидку - подкалиберные пули 7.62.... (-)