От Чобиток Василий
К All
Дата 19.09.2001 16:42:50
Рубрики Танки;

Калибр пушки Д81Т

Привет!

Интересный вопрос на засыпку, а может ли калибр 125-мм танковой пушки быть 128 мм? Почему может или неможет?

Фофанов и Ли, по известным им причинам, от возможности дать ответ отлучаются :))

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Мелхиседек
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 20.09.2001 14:43:43

Re: Калибр пушки...


>Привет!

>Интересный вопрос на засыпку, а может ли калибр 125-мм танковой пушки быть 128 мм? Почему может или неможет?

Может быть в сдующих случаях (перечислены не все):
1. обозначена как 125, настоящий - 128.
2. Производственный брак (как ни странно хохлы в 1986 сделали 130,6 мм пушку)
3. износ ствола.
От Чобиток Василий
К Мелхиседек (20.09.2001 14:43:43)
Дата 20.09.2001 14:47:24

Re: Калибр пушки...

Привет!


>>Привет!
>
>>Интересный вопрос на засыпку, а может ли калибр 125-мм танковой пушки быть 128 мм? Почему может или неможет?
>
>Может быть в сдующих случаях (перечислены не все):
>1. обозначена как 125, настоящий - 128.

Ну я же указал конкретную пушку в заголовке, ее калибр при выходе с завода 125.

>2. Производственный брак (как ни странно хохлы в 1986 сделали 130,6 мм пушку)

Брак и есть брак, брак на танки не ставят.

>3. износ ствола.

Ну это уже отвечено: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/158201.htm

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 19:11:02

ОТВЕТ

Привет!

Выиграл tsa!

125-мм ГСП Д81Т может иметь калибр 128 мм.

Т.к. ствол списывается в 5-ю категорию (браковочную) после 1000 выстрелов или при износе канала ствола 3.3 мм, то износ 3 мм (если конечно еще не произведено 1000 выстрелов) допустим и калибр пушки будет 128 мм :))


Тем, кто задавал вопросы: калибр по внутреннему диаметру ствола пушки. Диаметр корпуса снаряда чуть меньше калибра пушки, а его медные уплотнительные пояски имеют внешний диаметр больше 128.3 мм.

Максимальный износ стволов идет примерно первые 100 выстрелов, после чего износ до определенного настрела незначительный.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (19.09.2001 19:11:02)
Дата 19.09.2001 19:26:01

Ну вот, обманули :о)

Здравия желаю!...

>125-мм ГСП Д81Т может иметь калибр 128 мм.

Блин, так это ДИАМЕТР ствола, а не калибр...
Калибр - величина относительная,
и к диаметру имеет отношение не всегда прямое...
Например калибр .375 Магнум или .380 или 9-мм Пар.-
все имеют одинаковый даметр ствола...

Так кажется...

Так что вопрос был задан некорректно...
ИМХО...
:о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Василий Фофанов
К Олег... (19.09.2001 19:26:01)
Дата 19.09.2001 19:30:32

Открываем словарь... КАЛИБР - диаметр канала ствола огнестрельного оружия... :) (-)
От Олег...
К Василий Фофанов (19.09.2001 19:30:32)
Дата 19.09.2001 19:39:58

Ну да, конечно :о)))

Здравия желаю!...

Только почему-то на изношенных стволах ЗИС-3 не писал, что это калибр 80 мм... :о)
Калибр назначается один раз - когда пушка рождается,
и потом остается с ней на всю жизнь :о)
Как индекс орудия или там, название :о)
А то бы калибр пришлось бы менять каждую осень и весну :о)))

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (19.09.2001 19:39:58)
Дата 20.09.2001 14:39:15

Re: Ну да,...



>Калибр назначается один раз - когда пушка рождается,
>и потом остается с ней на всю жизнь :о)
Иногда калибр меняеся (напр.- после расточки ствола)
>Как индекс орудия или там, название :о)
Это меняли многие и не раз

От Василий Фофанов
К Олег... (19.09.2001 19:39:58)
Дата 19.09.2001 20:06:09

Дык. То - калибр, а то - калибр! :) (-)
От Олег...
К Олег... (19.09.2001 19:39:58)
Дата 19.09.2001 19:40:33

И вообще, это завод такой в Москве :о))) (-)
От tsa
К Чобиток Василий (19.09.2001 19:11:02)
Дата 19.09.2001 19:17:04

А как в пропорции к увеличению калибра падает кучность ? (-)
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 19:17:04)
Дата 20.09.2001 12:24:13

У Исаева есть результаты соотв.испытаний для Т-72

Спросите у него, я именно что только помню что "не очень сильно" меняется.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К tsa (19.09.2001 19:17:04)
Дата 20.09.2001 01:05:38

Не очень, вот дальность падает...

Привет!

...но это учитывается вводом поправок в ТБВ на износ ствола.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Walther
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 17:23:43

Re: Калибр пушки...

А может быть какая-нибудь унификация выстрелов для гладких и нарезных орудий? Универсальных выстрелов не существует?
От tsa
К Walther (19.09.2001 17:23:43)
Дата 19.09.2001 17:32:52

Конечно нет.

Здравствуйте !

>А может быть какая-нибудь унификация выстрелов для гладких и нарезных орудий? Универсальных выстрелов не существует?

Стабилизация-то у снарядов разная. Из гладкостволки снаряд с одним ведущим пояском будет вылетать "в ту сторону".
Можно конечно на гладкоствольные снаряды поддон на подшипнике ставить, только нафига ?
У ОБПС скорости нужной не будет, а ОФ у нарезных лучше.

С уважением tsa.
От tsa
К tsa (19.09.2001 17:32:52)
Дата 19.09.2001 18:18:42

Кстати вру. ТУР-то унифицированные. (-)
От Walther
К tsa (19.09.2001 17:32:52)
Дата 19.09.2001 18:11:25

Re: Конечно нет.

>Стабилизация-то у снарядов разная. Из гладкостволки снаряд с одним ведущим пояском будет вылетать "в ту сторону".
>Можно конечно на гладкоствольные снаряды поддон на подшипнике ставить, только нафига ?
>У ОБПС скорости нужной не будет, а ОФ у нарезных лучше.

Ну может есть части унифицированные, башка, или еще чего, просто такая разница в калибре сильно смахивает на нарезняк со срезанными нарезами, стал быть реальный калибр снарядов для таких стволов может быть одинаков.
От badger
К Walther (19.09.2001 18:11:25)
Дата 19.09.2001 18:42:00

Re: Конечно нет.


>Ну может есть части унифицированные, башка, или еще чего, просто такая разница в калибре сильно смахивает на нарезняк со срезанными нарезами, стал быть реальный калибр снарядов для таких стволов может быть одинаков.

Естественно унифицированные, не создавать же второй комплект оборудования для изготовления БП.
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 17:32:52)
Дата 19.09.2001 18:10:08

Почему это он у нарезных обязательно лучше? Разве минометы нарезные? (-)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (19.09.2001 18:10:08)
Дата 19.09.2001 18:11:49

У минометов слабое _фугасное_ действие (если говорить об "ОФ") (-)
От tsa
К Василий Фофанов (19.09.2001 18:10:08)
Дата 19.09.2001 18:11:30

А сравнить массу снаряда и мины одного калибра ? (-)
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 18:11:30)
Дата 19.09.2001 18:18:12

Ну так ясно и ежу. Масса-то откуда? От оболочки. (-)
От tsa
К Василий Фофанов (19.09.2001 18:18:12)
Дата 19.09.2001 18:22:21

С ВВ тоже не так всё радостно.

Здравствуйте !

Не даром ОФ действие 120-мм мины приравнивается к 100-мм ОФС.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 18:22:21)
Дата 19.09.2001 18:31:21

Потому и приравнивается, что массы снарядов совпадают. Однако ВВ на 10% больше (-)
От tsa
К Василий Фофанов (19.09.2001 18:31:21)
Дата 19.09.2001 18:35:57

На память не помню, а по сему спорить не буду. (-)
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 18:35:57)
Дата 19.09.2001 18:44:44

Пример: 100мм УОФ-412:15.6/1.46;120мм ОФ-843:15.9/1.59 (-)
От tsa
К Василий Фофанов (19.09.2001 18:44:44)
Дата 19.09.2001 19:15:28

Ну так до 120-мм снаряда всёравно не дотягивает.

Здравствуйте !

Следовательно при равном калибре мина слабее.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 19:15:28)
Дата 19.09.2001 19:22:02

Мне такой критерий не известен.С точки зрения доставки ВВ к цели мина предпочтит (-)
От tsa
К Василий Фофанов (19.09.2001 19:22:02)
Дата 19.09.2001 19:27:43

Как правело для целей требующих фугасного воздействия ...

Здравствуйте !

взрыватель ставят с замедлением для большего проникновения.
А у мины не та скорость чтобы глубоко проникать.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (19.09.2001 19:27:43)
Дата 19.09.2001 19:35:10

Но Ваше исходное утверждение говорило о другом (-)
От Artur Zinatullin
К tsa (19.09.2001 17:32:52)
Дата 19.09.2001 18:06:49

Re: Конечно нет.

tsa wrote Wed, 19 Sep 2001 17:32:52 +0400:

> ОФ у нарезных лучше.
Чем это объясняется?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tsa
К Artur Zinatullin (19.09.2001 18:06:49)
Дата 19.09.2001 18:19:31

Re: Конечно нет.

Здравствуйте !

>tsa wrote Wed, 19 Sep 2001 17:32:52 +0400:

>> ОФ у нарезных лучше.
>Чем это объясняется?

Например масса на стабилизаторы не тратится.

С уважением tsa.
От CANIS AUREUS
К tsa (19.09.2001 17:32:52)
Дата 19.09.2001 17:43:22

Re: А это еще почему?


Можно и запросто. Но постановка вопроса, зачем это надо, правильная.

С уважением
Владимир
От tsa
К CANIS AUREUS (19.09.2001 17:43:22)
Дата 19.09.2001 18:18:06

Re: А это...

Здравствуйте !

>Можно и запросто.

1) Не запросто, а с извратами.
2) Вопрос был "существует-ли".

С уважением tsa.
От tsa
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 17:10:47

Могёт.

Здравствуйте !

Реальные данные по износу ствола из инструкции по категорированию РАВ от 1985 г.
На 1000 выстрелов калиберными или приведенными к калиберным снарядам дается износ 3.3 мм. (с) В.Чобиток

:-)))

С уважением tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (19.09.2001 17:10:47)
Дата 19.09.2001 19:03:33

Вай ты знал! :) (-)
От tsa
К Чобиток Василий (19.09.2001 19:03:33)
Дата 19.09.2001 19:18:35

А як-же. Читайте ВИФ-2 и ваши волосы будут ... (забыл как там в рекламе) :-))) (-)
От badger
К tsa (19.09.2001 17:10:47)
Дата 19.09.2001 17:28:56

Re: Могёт.


>На 1000 выстрелов калиберными или приведенными к калиберным снарядам дается износ 3.3 мм. (с) В.Чобиток

И на сколько падает кучность и начальная скорость такого ствола? Особенно если учесть его разогрев при частой стрельбе?
Или у него ресурс выстрелов 500? Лейнера кстати сейчас не используются?
От CANIS AUREUS
К tsa (19.09.2001 17:10:47)
Дата 19.09.2001 17:14:21

Re: А как же....


>На 1000 выстрелов калиберными или приведенными к калиберным снарядам дается износ 3.3 мм. (с) В.Чобиток

А теоретически после 10 тыс. выстрелов - 33 мм на сторону.:-),
а если дальше - то и по 5 см на сторону, можно и 10см..

С уважением
Владимир
От tsa
К CANIS AUREUS (19.09.2001 17:14:21)
Дата 19.09.2001 17:21:30

Нет. После этого её списывают. (-)
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 16:53:59

Это смотря как мерить - по дну нарезов или по стенкам ствола (-)
От Чобиток Василий
К Максим Гераськин (19.09.2001 16:53:59)
Дата 19.09.2001 16:57:00

Гладкоствольная она :) (-)
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:57:00)
Дата 19.09.2001 17:21:09

;o) (-)
От xab
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:57:00)
Дата 19.09.2001 17:00:37

Re: Гладкоствольная она...

А вааще как мериится калибр у гладкоствольных орудий.
Диаметр ствола должен быть больше диаметра снаряда.
Что в должно иметь диаметр 125мм ствол или снаряд?

С уважением. XAB
От Vatson
К xab (19.09.2001 17:00:37)
Дата 19.09.2001 17:31:20

По принципу охотничьего ружья

Ассалям вашему дому!
Сколько круглых ядер, отлитых из тонны свинца можно запихать в эту пушку :о)) Разнобой 125 и 128 получается из-за применения разных сортов свинца
>А вааще как мериится калибр у гладкоствольных орудий.
>Диаметр ствола должен быть больше диаметра снаряда.
>Что в должно иметь диаметр 125мм ствол или снаряд?

> С уважением. XAB
Будьте здоровы!
От CANIS AUREUS
К xab (19.09.2001 17:00:37)
Дата 19.09.2001 17:04:22

Re: Гладкоствольная она...


>А вааще как мериится калибр у гладкоствольных орудий.

У нормальных людей - старым аглицким способом. У танкистов - по другому:-)

>Диаметр ствола должен быть больше диаметра снаряда.

А это еще почему?

>Что в должно иметь диаметр 125мм ствол или снаряд?

Что положено по инструкции. На самом деле ствол и снаряд могут быть любых диаметров. В натуре.

С уважением
Владимир
От xab
К CANIS AUREUS (19.09.2001 17:04:22)
Дата 19.09.2001 17:14:01

Re: Гладкоствольная она...



>>Диаметр ствола должен быть больше диаметра снаряда.
>
>А это еще почему?

152мм снаряд со сбитыми ведущими поясками проходит в ствол 2А65 с люфтом.
А при врезании пояска в нарезы всеравно остается пространствомежду трубои и пояском, через которое происходит прорыв газов.
Возможно таже картина должна быть и гладкоствольных.

>С уважением
>Владимир

С уважением XAB
От CANIS AUREUS
К xab (19.09.2001 17:14:01)
Дата 19.09.2001 17:29:03

Re: И вот по этому....



У гладкостволки нету прорыва газов, так как у нее ПЫЖ!
Вырубается из стрых валенок высечкой и смазывается САЛОМ, вот почему традиционно хороши украинские гладкоствольные пушки:-)

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:57:00)
Дата 19.09.2001 16:59:35

Re: Я так и знал!

Не упустили возможности хряпнутб танкисткую шутку:-)

Теперь только про давление в шинах у танка осталось спросить...

С уважением
Владимир
От xab
К Максим Гераськин (19.09.2001 16:53:59)
Дата 19.09.2001 16:56:09

Re: Это смотря...

Нарезы у Д81Т?
От sovok
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 16:52:56

Re: Износ стволa? (-)
От xab
К Чобиток Василий (19.09.2001 16:42:50)
Дата 19.09.2001 16:49:57

Re: Калибр пушки...


>Привет!

>Интересный вопрос на засыпку, а может ли калибр 125-мм танковой пушки быть 128 мм? Почему может или неможет?

Теоритически, если очень долго стрелять, то может быть такой вынос металла.
Толбко это уже не пушка, а плевалка.

>С уважением, В.Чобиток
С уважением, XAB
От CANIS AUREUS
К xab (19.09.2001 16:49:57)
Дата 19.09.2001 16:54:39

Re: А что прибор?



А что такое 125?:-)
Может, он и не изнашивается, сколько не чеши....



С уважением
Владимир