От Kolja
К All
Дата 19.09.2001 10:42:43
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Любопытное мнение на текущий момент.

http://www.freerepublic.com/forum/a3ba71d0343a6.htm
Guys, you had better study up a little on the culture before you go in shooting. Not an insult, it is coming from the "know your enemies" book of tactics.

For instance, you should have known when the Taliban said Oslama "is our guest" that there is no way they will hand him over. In the desert nomad society that Islam came from, you protect your guests with your life even if you don't like them. Remember the story of the visitors that came to visit Lot in Sodom and Gomorra? Lot offered his daughters to the crowd demanding to sodomize "his guests". You fight to the death to protect someone "under your tent". Our hasty diplomacy trapped the Taliban by their own culture. I am not saying they would hand Bin Laudin over anyway, I am just saying the way we asked they could not.

Another thing you have to understand about Afghanistan is they are already bombed into the stone age. There are not too many buildings left standing now. They have been in a drought for 4 years, and the average TRUE Afghani is starving to death. The Taliban are nothing but your local Terrorist Islamic mafia family that has wrested control of Afghanistan from the true rulers. The Average Afghani most likely do not even know diddly squat about America. They did not dance in the streets when Americans died, they do not have TV's and the only radio most of them hears is tied to a post in the village square.

If you bomb Afghanistan into dust, will it stop wackos with a handful of high-tech knives? A knife IS a stone age tool! Pay attention to the Israeli's who have lived amongst these enemies for years. You do not stop terrorism by bombing villages, you just create more terrorists. You stop terrorism by attack the source of the terrorism. In Afghanistan's case it is the Taliban. There is already a civil war going on as the Afghani's try to free themselves from the Moslem invaders. If we were patient we could do a fly over taking out 50% of their military might (that is about 100% of what you can hope for with a no-ground assault). Then drop a few supplies like food on the freedom fighters, stand back and watch the problem solve itself. Just like Japan and Germany it is not the people in the streets that are the problem, it is the egomaniac's that have wrested control.

However this is going to ignite a far bigger problem, because the problem is not Afghanistan, it is Radical Islam. The reason Afghanistan was chosen to launch the attack from is precisely because there is not much to bomb there. Do not forget that the strings from Oslama are leading back to Syria, Libya, Egypt and most of all Saudi Arabia. You might ask why would Saudi do this, "we saved their asses from Saddam"? If you can not answer that question, you are fighting the shadows and do not understand the war you are in! Fail to know your enemy and you will be setup.

Think, come on what is the answer? All the money for this operation came from Saudi. The pilots came from all over but "follow the money."

The answer is this question, where is the block of rock that all Moslems worship? What nation of all nations controls Mecca, the holy city of Islam? That block of rock is the "Holy of Holies of Islam". All Moslems are required to travel to Mecca and walk around that block. Not just Radical Islamic’s, but ALL Moslems. It is one of their five commandments. The root of their religion.

You guessed it, our war is with Islam. Saudi Arabia is THE core of Islam, Radical or Non-Radical version. Islam teaches a very mild, religious purity type of religion until they get big enough in the host country, then out comes the fire and blood conversion speeches. A civil war is started, and one more empire bites the dust. It may take generations to get a big enough foothold, but desert people are very patient. Is not much to do in the desert but sit in the shade and watch the rocks grow.

When this attack goes down, every Islamic nation in the world is REQUIRED to declare war on America by the Koran. They are however NOT required to do so publicly. They are told by the clerics when the truth does not bring about the result you desire, it is better to lie to an infidel. Sure we made a coalition in the middle east in the Gulf War. They even thanked us, and even Kuwaiti declared war on us, BECAUSE AN INFIDEL RAISED HIS HAND TO SMITE A MOSLEM. Back stabbing your temporary allies is a way of life in the desert, if it had not been for the foundational rule that you protect your guests under your tent with your life, there would be no civilization in the deserts of Arabia. It is the foundation of their society.

You think the Arabs do not know Americans will Rally-Ho to a war? Think again, we are VERY predictable. We do so every time in history. Now we have ourselves landing troops in the only ISLAMIC nation that has nukes to invade its ISLAMIC neighbors. Do not forget that Pakistan is one of ONLY THREE nations to recognize the Taliban Authority as the valid rulers of Afghanistan. They are the Taliban’s BEST BUDDIES. Just think, Pakistan with nukes, and the entire forward arm of the American Army landing in one spot there. One nuclear car bomb and America is defenseless. Think also that China is the only world class nation to align with the Taliban after the Trade Center Bombing. Russia spent 10 years there setting up a puppet government.

I say go get them, but when you see the three greatest historical enemies of America in a huddle, better get your eyes open before you go stumbling in. I personally think this is a trap. If played right, this can set America up for invasion like nothing else ever has.

Show Restraint all right, go into war right before God, with your eyes open and ready for anything. Hunt your enemies down and destroy every one to the last man. But don't get all in a Rage and run off half-cocked trusting in your fancy toys, or you will be predictable and have high losses.

This is going to be a very difficult war, High Tech vs Stone Age. In case you have not noticed this is the arena that High Tech is the least suited and has the least advantage. In this scenario I will trade in a cruise missile with a nuke for a single marine. The marine will get the job done far better. BUT he has little advantage due to high-tech toys.

This strike against the WTC is a setup. We HAVE to respond, but lets think out the opening move well. Keep in mind the the suddenly friendly Russians at the front door are currently probing our air defenses at the back door. These same Russians have signed a mutual treaty against "American Aggression" within the last two years with China.

China has obtained Aircraft carriers. That is a thing they have no use for in invading Taiwan, China is an unsinkable Aircraft Carrier. Aircraft Carriers are for FORWARD force projection. Also interesting China has secured the panama canal and placed bases on the tip of the cape horn. Plug the canal, nuke the shores of America and send all those Costco ships over to the states under Aircraft Carriers air cover, and you got invasion. With the Pac/Lant sea lanes blocked, we have not got enough time to respond.

Thanks to Clintoon, the situation in the States is so bad right now that, if you join the National Guard, you get an overseas billet. We have our army spread out around the world fighting fires, Who might I ask are going to stop an Invasion if our Main Army is cutoff over seas? What better spot on earth to cut off our Army than little land-locked Afghanistan? Do not forget that the Russians are the worlds best Chess Players.

Read Isaiah 14-19. If the scenario I have shown above happens, and America responds with a full nuclear strike on the offending nations, only to be backstabbed in return by China/Russia pact, this prophecy will be fulfilled in its entirety. Many people suspect that Isaiah 18 is the Invasion of America. When is a branch pruned from the vine? When it shows no fruit. When is the shofar blown? In the feast of Trumpets. That time is now, in the next couple of weeks. (Let the reader understand)

Open your eyes boys, this is a setup. Don't step in the trap. I am not saying don't step, just don't step in the trap. Get your hearts right before God, so your eyes will be fully open."

===========================
Парни, Вы лучше учились бы немного на культуре прежде, чем Вы входите в стрельбу. Не оскорбление, это прибывает от " знают ваших врагов " книга тактики.

Например, Вы должны были знать, когда Taliban сказал, что Ослама " является нашим гостем " что нет никакого пути, которым они передадут его. В обществе кочевника пустыни, от которого Ислам прибыл, Вы защищаете ваших гостей с вашей жизнью, даже если Вы не любите их. Помните историю посетителей, которые навестили Партия в Sodom и Gomorra? Партия предложила его дочерям требованию толпы к sodomize " его гостей ". Вы боретесь смерти, чтобы защитить кого - то " под вашей палаткой ". Наша поспешная дипломатия заманила в ловушку Taliban их собственной культурой. Я не говорю, что они вручили бы Мусорное ведро Laudin так или иначе, я только говорю путь, которым мы спросили, они не могли.

Другая вещь, которую Вы должны понять об Афганистане - они уже бомбит(бомбивший) в каменный век. Нет слишком многих зданий, оставленных, стоя теперь. Они были в засухе в течение 4 лет, и средний ИСТИННЫЙ Afghani голодает до смерти. Taliban - только ваше местное Террористическое Исламское семейство мафии, которое вырвало контроль(управление) относительно Афганистана от истинных правителей. Среднее число Afghani наиболее вероятно даже не знает diddly, приземистый об Америке. Они не танцевали на улицах, когда Американцы умерли, они не имеют телевидения и единственного радио, большинство их слышит, привязан к посту в квадрате(площади) деревни.

Если Вы бомбите Афганистан в пыль, это остановит wackos с горсткой высоко-технических ножей? Нож - инструмент каменного века! Обратите внимание на Израильтянина, кто жили среди этих врагов в течение лет. Вы не останавливаете терроризм, бомбя деревни, Вы только создаете большее количество террористов. Вы останавливаете терроризм нападением источник терроризма. В Афганистанском случае это - Taliban. Есть уже гражданская война, продолжающая как попытка Афгани освободить себя от Мусульманских захватчиков. Если мы были терпеливы, мы могли бы делать муху над изъятием 50 % их военной энергии (который является, приблизительно 100 % что Вы можете надеяться на с нападением без основания(земли)). Тогда понизите(пропустите) несколько запасов(поставок) подобно продовольствию на борцах(истребителях) свободы, стойте позади, и наблюдайте, что проблема решает себя. Точно так же как Япония и Германия это - не люди на улицах, которые являются проблемой, это - egomaniac's, которые вырвали контроль(управление).

Однако это собирается зажигать далеко большую проблему, потому что проблема - не Афганистанская, это - Радикальный Ислам. Причина, от которой Афганистан был выбран, чтобы начать(запустить) нападение - точно, потому что там не очень, чтобы бомбить там. Не забудьте, что вереницы(нити) от Осламы ведут назад в Сирию, Ливию, Египет и больше всего Саудовскую Аравию. Вы могли бы спрашивать, почему будет Саудовский делать это, " мы экономили(спасали) их задницы от Саддама "? Если Вы не можете отвечать, что вопрос, Вы боретесь с тенями и не понимаете войну, Вы находитесь в! Будьте не в состоянии знать вашего врага, и Вы будете установка.

Думайте, продвиньтесь, что является ответом? Все деньги для этого действия прибыли от Саудовского. Пилоты прибыли от на всем протяжении, но " следуют за деньгами. "

Ответ - этот вопрос, где - блок скалы, которой все Мусульмане поклоняются? Что нация всех наций управляет Меккой, святой город Ислама? Тот блок скалы " Святой из Holies Ислама ". Все Мусульмане требуются, чтобы путешествовать в Мекку и прогулку вокруг того блока. Не только Радикал Исламик, но и ВСЕ Мусульмане. Это - одна из их пяти заповедей. Корень их религии.

Вы предположили, что это, наша война - с Исламом. Саудовская Аравия - ядро Ислама, Радикальной или Нерадикальной версии. Ислам преподает очень умеренный, религиозный тип чистоты религии, пока они не становятся достаточно большими в стране - организаторе, тогда из прибывает огонь(пожар) и речи преобразования крови. Гражданская война начата, и еще одна империя кусает пыль. Может требоваться поколения, чтобы получить достаточно большую точку опоры, но покидать людей, очень терпелив. Не очень, чтобы делать в пустыне, но сидеть в оттенке(тени) и наблюдать, что камни растут.

Когда это нападение понижается, каждая Исламская нация в мире ТРЕБУЕТСЯ, чтобы объявить войну на Америке Кораном. Они однако НЕ требуются, чтобы делать так публично. Им скажут клерикалы, когда правда не вызывает результат, Вы желаете, что лучше лежать неверующему. Уверенный мы сделали коалицию на Ближнем Востоке в Войне Залива. Они даже благодарили нас, и даже Кувейтец объявленная война на нас, ПОТОМУ ЧТО НЕВЕРУЮЩИЙ ПОДНЯЛ ЕГО РУКУ, ЧТОБЫ УДАРИТЬ МУСУЛЬМАНИНА. Назад поножовщина вашим временным союзникам был бы путь жизни в пустыне, если это не было для основополагающего правила(правления), что Вы защищаете ваших гостей под вашей палаткой с вашей жизнью, не было бы никакой цивилизации в пустынях Аравии. Это - основа(фонд) их общества.

Вы думаете, что Арабы не знают, что американцы Сплотятся(оживятся)-Ho к войне? Думайте снова, мы очень предсказуемы. Мы делаем так каждый раз в истории. Теперь мы имеем самостоятельно отряды приземления в единственной ИСЛАМСКОЙ нации, которая имеет, сбрасывает атомную бомбу, чтобы вторгнуться в ее ИСЛАМСКИХ соседей. Не забудьте, что Пакистан - один из ТОЛЬКО ТРЕХ наций, чтобы признать Taliban Власть(полномочие) как имеющие силу правители Афганистана. Они - ЛУЧШИЕ ПРИЯТЕЛИ Талибана. Только думайте, Пакистан со сбрасывает атомную бомбу, и полная передовая рука Американской Армии, приземляющейся в одном пятне(месте) там. Одна ядерная автомобильная бомба и Америка беззащитны. Думайте также, что Китай - единственная мировая нация класса, чтобы выровнять к Талибану после Торговой Бомбежки Центра. Россия потратила(провела) 10 лет там основывающий марионеточное правительство.

Я говорю, идут, получают их, но когда Вы видите трех самых больших исторических врагов Америки в запиханном, лучше получаете ваши глаза открытый прежде, чем Вы идете спотыкаться в. Я лично думаю, что это - западня. Если сыгранное право, это может основывать Америку для вторжения подобно ничему иному, когда-либо имеет.

Ограничение Показа хорошо, войдите в войну прямо перед Богом, вашими глазами, открытыми и готовыми к чему - нибудь. Выследьте ваших врагов, и уничтожьте каждый последнему(прошлому) человеку. Но не получите весь в Гневе, и убегите half-cocked, доверяющий вашим причудливым игрушкам, или Вы будете предсказуемы и иметь высокие потери.

Это собирается быть очень трудным военным, Высокий Технический колледж против Каменного века. В случае, если Вы не заметили, что это - арена, что Высокий Технический колледж наименее удовлетворен и имеет наименьшее количество преимущества. В этом сценарии я буду торговать в крылатой ракете со сбрасывающимся атомную бомбу для единственного(отдельного) моряка. Моряк получит работу, сделанную далеко лучше. НО он имеет небольшое преимущество из-за высоко-технических игрушек.

Это ударится в WTC - установка. Мы ДОЛЖНЫ ответить, но позволяет, обдумывают открытый ход хорошо. Имейте в виду, внезапно дружественные Русские в передней двери в настоящее время исследуют нашу воздушную обороноспособность в черном ходе. Эти те же самые Русские подписали взаимное соглашение против " Американская Агрессия " в пределах последних(прошлых) двух лет с Китаем.

Китай получил Авианосцы. Это - вещь, которую они имеют бесполезно для во вторжении В Tайвань, Китай - непотопляемый Авианосец. Авианосцы - для ПЕРЕДОВОГО проектирования силы. Также интересный Китай защитил Панамский канал и поместил базы в наконечник(чаевые) мыса Горн. Включите канал, сбросьте атомную бомбу на берега Америки, и пошлите все те суда Costco к государствам под покрытием воздуха Авианосцев, и Вы получили вторжение. С Pac/Lant морскими блокированными переулками, мы не заставили достаточно времени отвечать.

Благодаря Clintoon, ситуация в Государствах настолько плоха прямо сейчас, что, если Вы присоединяетесь к Национальной гвардии, Вы получаете заграничный billet. Мы наша армия распространила во всем мире борющиеся огни(пожары), Кто могли бы, я спрашиваем, собираются останавливать Вторжение, если наша Главная Армия - сокращение по морям? Какие лучше определяют на земле, чтобы отключить(отрезать) нашу Армию чем небольшой Афганистан не имеющий выхода к морю? Не забудьте, что Русские - миры лучшие Шахматисты.

Читайте Isaiah 14-19. Если сценарий, я показал вышеупомянутому, случается, и Америка отвечает с полной ядерной забастовкой(ударом) на нациях оскорбления, только быть backstabbed в возвращении в соответствии с договором Китая/России, это пророчество будет выполнено в его полноте. Много людей подозревают, что Isaiah 18 - Вторжение Америки. Когда отрасль(отделение) сокращена от виноградной лозы? Когда это не показывает никакой плод. Когда shofar унесен? В банкете Труб. То время - теперь, в следующей паре недель. (Позвольте читателю понимать)

Откройте ваших мальчиков глаз, это - установка. Не ступите в западню. Я не говорю, не ступают, только не ступите в западню. Получите ваши сердца прямо перед Богом, так что ваши глаза будут полностью открыты. "



От Kolja
К Kolja (19.09.2001 10:42:43)
Дата 19.09.2001 13:42:47

Промпт ОнЛайн перевел Osama Bin Laden как Осама Загруженное Мусорное Ведро:)))..


> http://www.freerepublic.com/forum/a3ba71d0343a6.htm

Действительно Bin - мусорное ведро. А Laden - это пассивное причастие от lade - загружать..
От Kolja
К Kolja (19.09.2001 10:42:43)
Дата 19.09.2001 13:20:07

А вот мнение американского Сахарова (диссидента)..

Под англицким текстом стоит перевод ПРОМПТом. Кривоватый:(..
(в предыдущем постере тоже есть перевод).
http://www.freerepublic.com/forum/a3ba85fb05e93.htm

INTERVIEW WITH NOAM CHOMSKY By Radio B92 in Belgrade

9-18-2001

Q: : Why do you think these attacks happened?
Chomksy: To answer the question we must first identify the perpetrators of the crimes. It is generally assumed, plausibly, that their origin is the Middle East region, and that the attacks probably trace back to the Osama Bin Laden network, a widespread and complex organization, doubtless inspired by Bin Laden but not necessarily acting under his control. Let us assume that this is true. Then to answer your question a sensible person would try to ascertain Bin Laden's views, and the sentiments of the large reservoir of supporters he has throughout the region. About all of this, we have a great deal of information. Bin Laden has been interviewed extensively over the years by highly reliable Middle East specialists, notably the most eminent correspondent in the region, Robert Fisk (London _Independent_), who has intimate knowledge of the entire region and direct experience over decades. A Saudi Arabian millionaire, Bin Laden became a militant Islamic leader in the war to drive the Russians out of Afghanistan. He was one of the many religious fundamentalist extremists recruited, armed, and financed by the CIA and their allies in Pakistani intelligence to cause maximal harm to the Russians -- quite possibly delaying their withdrawal, many analysts suspect -- though whether he personally happened to have direct contact with the CIA is unclear, and not particularly important. Not surprisingly, the CIA preferred the most fanatic and cruel fighters they could mobilize. The end result was to "destroy a moderate regime and create a fanatical one, from groups recklessly financed by the Americans" (_London Times_ correspondent Simon Jenkins, also a specialist on the region). These "Afghanis" as they are called (many, like Bin Laden, not from Afghanistan) carried out terror operations across the border in Russia, but they terminated these after Russia withdrew. Their war was not against Russia, which they despise, but against the Russian occupation and Russia's crimes against Muslims.

The "Afghanis" did not terminate their activities, however. They joined Bosnian Muslim forces in the Balkan Wars; the US did not object, just as it tolerated Iranian support for them, for complex reasons that we need not pursue here, apart from noting that concern for the grim fate of the Bosnians was not prominent among them. The "Afghanis" are also fighting the Russians in Chechnya, and, quite possibly, are involved in carrying out terrorist attacks in Moscow and elsewhere in Russian territory. Bin Laden and his "Afghanis" turned against the US in 1990 when they established permanent bases in Saudi Arabia -- from his point of view, a counterpart to the Russian occupation of Afghanistan, but far more significant because of Saudi Arabia's special status as the guardian of the holiest shrines.

Bin Laden is also bitterly opposed to the corrupt and repressive regimes of the region, which he regards as "un-Islamic," including the Saudi Arabian regime, the most extreme Islamic fundamentalist regime in the world, apart from the Taliban, and a close US ally since its origins. Bin Laden despises the US for its support of these regimes. Like others in the region, he is also outraged by long-standing US support for Israel's brutal military occupation, now in its 35th year: Washington's decisive diplomatic, military, and economic intervention in support of the killings, the harsh and destructive siege over many years, the daily humiliation to which Palestinians are subjected, the expanding settlements designed to break the occupied territories into Bantustan-like cantons and take control of the resources, the gross violation of the Geneva Conventions, and other actions that are recognized as crimes throughout most of the world, apart from the US, which has prime responsibility for them. And like others, he contrasts Washington's dedicated support for these crimes with the decade-long US-British assault against the civilian population of Iraq, which has devastated the society and caused hundreds of thousands of deaths while strengthening Saddam Hussein -- who was a favored friend and ally of the US and Britain right through his worst atrocities, including the gassing of the Kurds, as people of the region also remember well, even if Westerners prefer to forget the facts. These sentiments are very widely shared. The _Wall Street Journal_ (Sept. 14) published a survey of opinions of wealthy and privileged Muslims in the Gulf region (bankers, professionals, businessmen with close links to the U.S.). They expressed much the same views: resentment of the U.S. policies of supporting Israeli crimes and blocking the international consensus on a diplomatic settlement for many years while devastating Iraqi civilian society, supporting harsh and repressive anti-democratic regimes throughout the region, and imposing barriers against economic development by "propping up oppressive regimes." Among the great majority of people suffering deep poverty and oppression, similar sentiments are far more bitter, and are the source of the fury and despair that has led to suicide bombings, as commonly understood by those who are interested in the facts.

The U.S., and much of the West, prefers a more comforting story. To quote the lead analysis in the _New York Times_ (Sept. 16), the perpetrators acted out of "hatred for the values cherished in the West as freedom, tolerance, prosperity, religious pluralism and universal suffrage." U.S. actions are irrelevant, and therefore need not even be mentioned (Serge Schmemann). This is a convenient picture, and the general stance is not unfamiliar in intellectual history; in fact, it is close to the norm. It happens to be completely at variance with everything we know, but has all the merits of self-adulation and uncritical support for power.

It is also widely recognized that Bin Laden and others like him are praying for "a great assault on Muslim states," which will cause "fanatics to flock to his cause" (Jenkins, and many others.). That too is familiar. The escalating cycle of violence is typically welcomed by the harshest and most brutal elements on both sides, a fact evident enough from the recent history of the Balkans, to cite only one of many cases.

Q: What consequences will they have on US inner policy and to the American self reception?
Chomsky: US policy has already been officially announced. The world is being offered a "stark choice": join us, or "face the certain prospect of death and destruction." Congress has authorized the use of force against any individuals or countries the President determines to be involved in the attacks, a doctrine that every supporter regards as ultra-criminal. That is easily demonstrated. Simply ask how the same people would have reacted if Nicaragua had adopted this doctrine after the U.S. had rejected the orders of the World Court to terminate its "unlawful use of force" against Nicaragua and had vetoed a Security Council resolution calling on all states to observe international law. And that terrorist attack was far more severe and destructive even than this atrocity.

As for how these matters are perceived here, that is far more complex. One should bear in mind that the media and the intellectual elites generally have their particular agendas. Furthermore, the answer to this question is, in significant measure, a matter of decision: as in many other cases, with sufficient dedication and energy, efforts to stimulate fanaticism, blind hatred, and submission to authority can be reversed. We all know that very well.

Q: Do you expect U.S. to profoundly change their policy to the rest of the world?
Chomsky: The initial response was to call for intensifying the policies that led to the fury and resentment that provides the background of support for the terrorist attack, and to pursue more intensively the agenda of the most hard line elements of the leadership: increased militarization, domestic regimentation, attack on social programs. That is all to be expected. Again, terror attacks, and the escalating cycle of violence they often engender, tend to reinforce the authority and prestige of the most harsh and repressive elements of a society. But there is nothing inevitable about submission to this course.

Q: After the first shock, came fear of what the U.S. answer is going to be. Are you afraid, too?
Chomsky: Every sane person should be afraid of the likely reaction -- the one that has already been announced, the one that probably answers Bin Laden's prayers. It is highly likely to escalate the cycle of violence, in the familiar way, but in this case on a far greater scale. The U.S. has already demanded that Pakistan terminate the food and other supplies that are keeping at least some of the starving and suffering people of Afghanistan alive. If that demand is implemented, unknown numbers of people who have not the remotest connection to terrorism will die, possibly millions. Let me repeat: the U.S. has demanded that Pakistan kill possibly millions of people who are themselves victims of the Taliban. This has nothing to do even with revenge. It is at a far lower moral level even than that. The significance is heightened by the fact that this is mentioned in passing, with no comment, and probably will hardly be noticed. We can learn a great deal about the moral level of the reigning intellectual culture of the West by observing the reaction to this demand. I think we can be reasonably confident that if the American population had the slightest idea of what is being done in their name, they would be utterly appalled. It would be instructive to seek historical precedents. If Pakistan does not agree to this and other U.S. demands, it may come under direct attack as well -- with unknown consequences. If Pakistan does submit to U.S. demands, it is not impossible that the government will be overthrown by forces much like the Taliban -- who in this case will have nuclear weapons. That could have an effect throughout the region, including the oil producing states. At this point we are considering the possibility of a war that may destroy much of human society.

Even without pursuing such possibilities, the likelihood is that an attack on Afghans will have pretty much the effect that most analysts expect: it will enlist great numbers of others to support of Bin Laden, as he hopes. Even if he is killed, it will make little difference. His voice will be heard on cassettes that are distributed throughout the Islamic world, and he is likely to be revered as a martyr, inspiring others. It is worth bearing in mind that one suicide bombing -- a truck driven into a U.S. military base -- drove the world's major military force out of Lebanon 20 years ago. The opportunities for such attacks are endless. And suicide attacks are very hard to prevent.

Q: "The world will never be the same after 11.09.01". Do you think so?
Chomsky: The horrendous terrorist attacks on Tuesday are something quite new in world affairs, not in their scale and character, but in the target. For the US, this is the first time since the War of 1812 that its national territory has been under attack, even threat. Its colonies have been attacked, but not the national territory itself. During these years the US virtually exterminated the indigenous population, conquered half of Mexico, intervened violently in the surrounding region, conquered Hawaii and the Philippines (killing hundreds of thousands of Filipinos), and in the past half century particularly, extended its resort to force throughout much of the world. The number of victims is colossal. For the first time, the guns have been directed the other way. The same is true, even more dramatically, of Europe. Europe has suffered murderous destruction, but from internal wars, meanwhile conquering much of the world with extreme brutality. It has not been under attack by its victims outside, with rare exceptions (the IRA in England, for example). It is therefore natural that NATO should rally to the support of the US; hundreds of years of imperial violence have an enormous impact on the intellectual and moral culture. It is correct to say that this is a novel event in world history, not because of the scale of the atrocity -- regrettably -- but because of the target. How the West chooses to react is a matter of supreme importance. If the rich and powerful choose to keep to their traditions of hundreds of years and resort to extreme violence, they will contribute to the escalation of a cycle of violence, in a familiar dynamic, with long-term consequences that could be awesome. Of course, that is by no means inevitable. An aroused public within the more free and democratic societies can direct policies towards a much more humane and honorable course.


=============================

ИНТЕРВЬЮ С NOAM CHOMSKY Радио B92 в Белграде

9-18-2001

Q:: Почему Вы думаете, что эти нападения случились?
Chomksy: Чтобы отвечать на вопрос, мы должны сначала идентифицировать преступников преступлений. Это вообще принимается, правдоподобно, что их происхождение - Ближневосточная область(регион), и что нападения вероятно прослеживают назад к Osama Мусорному ведру Загруженную сеть, широко распространенную и сложную организацию, несомненный вдохновленный Загруженным Мусорным ведром, но не обязательно действующий при его контроле(управлении). Позвольте нам предполагать, что это истинно. Тогда, чтобы ответить на ваш вопрос заметный(разумный) человек пробовал бы установить Мусорное ведро взгляды Ладена, и чувства большого бассейна сторонников, которых он имеет повсюду области(региона). О все это, мы имеем большое количество информации. Загруженное Мусорное ведро интервьюировалось экстенсивно за эти годы высоко надежными Ближневосточными специалистами, особенно наиболее выдающийся корреспондент в области(регионе), Роберт Фиск (Лондон _Independent _), кто имеет близкое знание полной области(региона) и прямого опыта в более чем десятилетиях. Саудовско-арабский миллионер, Загруженное Мусорное ведро стал воинственным Исламским лидером в войне, чтобы изгнать Русских из Афганистана. Он был один из многих религиозных фундаменталистских экстремистов, завербованных, вооруженный, и финансировал ЦРУ и их союзниками в Пакистанских сведениях(интеллекте), чтобы причинить максимальный вред Русским - весьма возможно отсрочка их изъятия, много подозреваемых аналитиков - хотя, случилось ли он лично, имел прямой контакт с ЦРУ, неясен, и не особенно важен. Не удивительно, ЦРУ предпочло большинство фанатических и жестоких борцев(истребителей), которых они могли мобилизовать. Результат конца был, чтобы " уничтожить умеренный режим и создавать фанатический, от групп, опрометчиво финансируемых Американцами " (_London Times_ корреспондент Саймон Дженкинс, также специалист на области(регионе)). Эти "Afghanis", поскольку они называются (многие, подобно Загруженному Мусорному ведру, не из Афганистана) выполненными действиями ужаса(террора) поперек границы в России, но они закончил их после того, как Россия отошла. Их война не была против России, которую они презирают, а против Российского занятия и преступлений России против Мусульман.

"Afghanis" не заканчивал их действия, однако. Они присоединились К боснийским Мусульманским силам в Балканских Войнах; США не возражали, также, как это допускало Иранскую поддержку для них, поскольку комплекс рассуждает, что мы не должны преследовать здесь, кроме замечания того предприятия(беспокойства) для мрачной судьбы Bosnians не был виден среди них. "Afghanis" также борется с Русскими в Чечне, и, весьма возможно, вовлечен в выполнение террористических нападений в Москве и в другом месте на российской территории. Загруженное Мусорное ведро и его "Afghanis", превращенный(направленный) против США в 1990, когда они установили постоянные базы в Саудовской Аравии - с его точки зрения, коллега(копия) Российскому занятию Афганистана, но гораздо более существенные из-за специального статуса Саудовской Аравии как опекун самых священных святынь.

Загруженное Мусорное ведро также горько оппозиционно настроено в отношении испорченных(коррумпированных) и репрессивных режимов области(региона), которую он расценивает как "неисламский", включая Саудовско-арабский режим, наиболее чрезвычайный Исламский фундаменталистский режим в мире, кроме Taliban, и близкого АМЕРИКАНСКОГО союзника начиная с его происхождения. Загруженное Мусорное ведро презирает США для его поддержки этих режимов. Подобно другим в области(регионе), он также оскорблен давнишней АМЕРИКАНСКОЙ поддержкой для зверского военного занятия Израиля, теперь в его 35-ом году: Решающее дипломатическое, военное, и экономическое вмешательство Вашингтона в поддержку убийств, резкая и разрушительная осада в течение многих лет, ежедневное оскорбление, к которому Палестинцы подвергнуты, расширяющиеся урегулирования(поселения), разработанный(предназначенный), чтобы , чтобы ломать(нарушить) занятые территории в Bantustan-подобные кантоны и возьмут под свой контроль ресурсы, нарушение брутто Женевских Соглашений, и других действий, которые признано как преступления повсюду большинства мира, кроме США, который, имеет главную ответственность за них. И подобно другим, он противопоставляет посвященную поддержку Вашингтона для этих преступлений с длинным по десятилетию АМЕРИКАНСКИ-БРИТАНСКИМ нападением против гражданского населения Ирака, который опустошил общество и причинил сотни тысяч смертных случаев при укреплении Саддама Хуссеина - кто был одобренный друг и союзник США и Англии прямо через его худшие злодеяния, включая отравление газами Курдов, поскольку люди области(региона) также помнят хорошо, даже если Западные жители предпочитают забывать факты. Эти чувства очень широко разделены. _Wall Улица Journal_ (14 сентября) издала обзор мнений относительно богатых и привилегированных Мусульман в Районе Персидского залива (банкиры, профессионалы, бизнесмены с близкими связями к США) . Они выражали почти так же представления(виды): негодование американской политики поддержки Израильских преступлений и блокирования международного согласия на дипломатическом урегулировании(поселении) много лет, в то время как разрушительное Иракское гражданское общество, поддерживая резкие и репрессивные антидемократические режимы повсюду области(региона), и внушительных барьеров против экономического развития " поддерживание репрессивных режимов. " Среди большого большинства людей, переносящих глубокую бедность и притеснение, подобные чувства гораздо более ожесточены, и - источник ярости и отчаяния, которое вело к бомбежкам самоубийства, как обычно понято теми, кто заинтересованы фактами.

США, и многое из Запада, предпочитают более успокаивающую историю. Чтобы указывать ведущий анализ в _New Йорке Times_ (16 сентября), преступники действовали из " ненависть за ценности, которые лелеют на Западе как свобода, терпимость, процветание, религиозный плюразлизм и универсальное избирательное право. " Американские действия несоответствующие, и поэтому нуждаются не даже быть упомянутыми (Serge Schmemann). Это - удобная картина, и общая позиция - не незнакома в интеллектуальной истории; фактически, это - близко к норме. Это, случается, полностью в разнице со всем, что мы знаем, но имеет все достоинства самолести и некритической поддержки для власти(мощи).

Это также широко признано, что Загруженное Мусорное ведро и другие любят его, молятся относительно " большое нападение на Мусульманские государства, ", который заставит " фанатики стекаться в его причину " (Дженкинс, и многие другие.). Это также знакомо. Возрастающий цикл насилия типично приветствуется самыми резкими и наиболее зверскими элементами с обеих сторон, факт, достаточно очевидный от недавней истории Балкан, цитировать только один из многих случаев.

Q: Какие последствия они будут иметь на АМЕРИКАНСКОЙ внутренней политике(полисе) и Американцу сам прием?
Chomsky: АМЕРИКАНСКАЯ политика(полис) уже была официально объявлена. Мир предлагается " абсолютный выбор ": присоединитесь к нам, или " сталкиваются с некоторой перспективой смерти и разрушения. " Конгресс уполномочил использование силы против любых индивидуумов или стран, Президент решает быть вовлеченным в нападения, доктрина, что каждый сторонник расценивает как ультрапреступник. Это легко демонстрируется. Просто спросите, как те же самые люди реагировали бы, если Никарагуа приняло эту доктрину после того, как США отклонили заказы(распоряжения) Мирового Суда, чтобы закончить " незаконное использование силы " против Никарагуа и наложили вето на решение Совета Безопасности, навещающее все государства, чтобы наблюдать(соблюсти) международное право. И то террористическое нападение было гораздо более серьезно и разрушительное даже чем это злодеяние.

Что касается того, как эти вопросы восприняты здесь, который является гораздо более сложным. Нужно иметь в виду, что средства информации и интеллектуальные элиты вообще имеют их специфические повестки дня. Кроме того, ответ на этот вопрос, в существенной мере, вопрос решения: как в многих других случаях(делах), с достаточным посвящением и энергией, усилия, чтобы стимулировать фанатизм, слепая ненависть, и подача(подчинение) к власти(полномочию) могут быть полностью изменены. Все мы знаем это очень хорошо.

Q: Вы ожидаете, что США глубоко изменят(заменят) их политику(полис) к остальной части мира?
Chomsky: начальный ответ должен был призвать к усилению политики, которая вела к ярости и негодованию, которое обеспечивает фон поддержки для террористического нападения, и преследовать более интенсивно повестку дня наиболее твердых(трудных) элементов линии лидерства: увеличенная милитаризация, внутреннее распределение по группам, нападает на социальных программах. Это должно все ожидаться. Снова, нападения ужаса(террора), и возрастающий цикл насилия, которое они часто порождают, имеют тенденцию укреплять власть(полномочие) и престиж наиболее резких и репрессивных элементов общества. Но нет ничего неизбежного о подаче(подчинении) к этому курсу.

Q: После первого удара, прибыл, опасение что американский ответ собирается быть. Вы боитесь, также?
Chomsky: Каждый нормальный человек должен бояться вероятной реакции - тот, который уже был объявлен, тот, что вероятно отвечает На мусорное ведро просьбы(просители) Ладена. Это, высоко вероятно, нарастит цикл насилия, знакомым способом, но этим случаем в далеко большем масштабе. США уже потребовали, чтобы Пакистан закончил продовольствие и другие запасы(поставки), которые хранят по крайней мере часть голодания и людей страдания действующего(живого) Афганистана. Если то требование(спрос) осуществлено, неизвестные номера(числа) людей, кто не имеют, самая отдаленная связь к терроризму умрет, возможно миллионы. Позвольте мне повторяться: США потребовали, чтобы Пакистан убил возможно миллионы людей, кто - самостоятельно жертвы Taliban. Это не имеет ничего, чтобы делать даже с местью. Это - на далеко более низком моральном уровне даже чем это. Значение усилено на факт, что это упомянуто в прохождении(принятии), без комментария, и вероятно будет едва замечено. Мы можем учиться много о моральном уровне правящей культуры интеллектуала Запада, наблюдая(соблюдая) реакцию на это требование(спрос). Я думаю, что мы можем быть разумно уверены, что, если Американское население имело, наиболее небольшая идея чего сделается на их название(имя), они были бы крайне потрясены. Было бы поучительно искать исторические прецеденты. Если Пакистан не соглашается на это и другие американские требования(спросы), это может прибывать при прямом нападении также - с неизвестными последствиями. Если Пакистан подчиняется американским требованиям(спросам), не невозможно, что правительство будет свергнутое силами много подобно Taliban - кто в этом случае будет иметь ядерное оружие. Это могло иметь эффект повсюду области(региона), включая нефть(масло), производящую государства. В этом пункте(точке) мы рассматриваем возможность войны, которая может уничтожить многое из человеческого общества.

Даже без того, чтобы преследовать такие возможности, вероятность - то, что нападение на Afghans будет иметь в значительной степени эффект, что большинство аналитиков ожидает: это завербует большие номера(числа) других к поддержке Загруженного Мусорного ведра, поскольку он надеется. Даже если он убит, это будет делать небольшое различие. Его голос будут слышать на кассетах, которые распределены повсюду Исламского мира, и он, вероятно, будет уважаться как мученик, вдохновляющий других. Это стоит иметь в виду, что одна бомбежка самоубийства - грузовик, который управляют в U.S. военную основу - изгнал всемирную главную военную силу из Ливана 20 лет назад. Возможности для таких нападений бесконечны. И нападения самоубийства очень трудно предотвратить.

Q: " Мир никогда не будет тот же самый после 11.09.01". Вы думаете так?
Chomsky: ужасающие террористические нападения во вторник - кое-что весьма новое в мировых делах, не в их масштабе и характере(знаке), а в цели. Для США, это - первый раз начиная с Войны 1812, что его национальная территория была при нападении, даже угроза. Его колонии были атакованы, но не на национальную территорию непосредственно. В течение этих лет США фактически истребляли местное население, побежденная половина Мексики, вмешался яростно в область(регион) окружения, побежденные Гавайев и Филиппины (убивающий сотни тысяч Филиппинцев(Филиппин)), и в прошлой половине столетия особенно, расширил(продлил) его курорт(обращение), чтобы вынудить повсюду многого из мира. Номер(число) жертв колоссален. Впервые, оружие было направлено другой путь. Тот же самый истинен, даже более драматично, Европы. Европа перенесла убийственное разрушение, но от внутренних войн, тем временем побеждая многое из мира с чрезвычайным зверством. Это не было при нападении его жертвами вне, с редкими исключениями (IRA в Англии, например). Поэтому естественно, что НАТО должен сплотиться(оживиться) к поддержке США; сотни лет имперского насилия имеют огромное воздействие на интеллектуальную и моральную культуру. Правильно говорить, что это - новый случай в мировой истории, не из-за масштаба злодеяния - прискорбно - а из-за цели. Как Запад хочет реагировать - вопрос высшей важности. Если богатый и мощный хотят держать к их традициям сотен лет и курорта(обращения) к чрезвычайному насилию, они внесут вклад в подъем цикла насилия, в знакомом динамическом, с долгосрочными последствиями, которые могли быть устрашающие. Конечно, это ни в коем случае не неизбежно. Пробужденная публика в пределах более свободных и демократических обществ может направлять политику к гораздо более гуманному и благородному курсу.
От Kolja
К Kolja (19.09.2001 13:20:07)
Дата 19.09.2001 13:24:42

Re: Диссидента уже стерли на Фри Репаблик. Цензура похоже..


>Под англицким текстом стоит перевод ПРОМПТом. Кривоватый:(..
>(в предыдущем постере тоже есть перевод).
> http://www.freerepublic.com/forum/a3ba85fb05e93.htm

>INTERVIEW WITH NOAM CHOMSKY By Radio B92 in Belgrade

>9-18-2001

Интересно что только я успел скопировать Наума Чомского сюда его СТЕРЛИ на ФриРепаблик..
Указанная выше ссылка не работает:))..
Вот вам военная цензура в действии..