От Цефа
К All
Дата 19.09.2001 06:02:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ловушка для Америки

Несколько мыслей по поводу сложившейся ситуации...


1. Очень наивно считать что целью бин Ладена был ВТЦ, и с его уничтожением он добился своего. Очевидно что его целью было втянуть Америку в войну в Афганистане, к чему он готовился основательно и заранее. Одним из признаков является смерть Масуда, убитого 9-го сентября двумя самоубийцами подосланными бин Ладеном. Таким образом он фактически убрал оппозицию внутри Афганистана, которую могли бы поддержать американцы – избавил себя от действенного второго фронта.

2. В чем заключаются цели бин Ладена ? Это как раз не является секретом – он заявляет о них вполне открыто. Во-первых, выгнать американцев из всех мусульманских стран, и во-вторых установить как можно больше ваххатибских режимов в этих мусульманских странах.

3. Втягивая американцев в Афганистан, он продвигает обе эти цели. Втягивая США в долгую и кровавую войну в Афганистане, он обеспечивает себе поддержку практически всего мусульманского мира – просто по принципу «наших бьют !». Поддержку не правительств, но народов. Чего он собственно говоря и добивается. Слабые и нестабильные правительства, такие как королевская семья в Саудии, Мушраф в Пакистане, некоторые другие страны Персидского залива могут оказатся в очень реальной опастности переворотов подобных иранскому. Агенты и союзники бин Ладена в этих странах сделают всё чтобы сбросить свои правительства, а у него есть союзники на очень высоких постах (хоть и уволенные недавно).

4. Естественно что он готов встретить сколько угодно американских десантников, и их бомбардировки ему глубоко до одного места. Неудивительно если он подготовил какое-нибудь кустарное химическое оружие или что в этом роде чтобы встретить их.

5. Американский патриотизм, который сейчас бьет у них из ушей покруче пара, быстро иссякнет. И жертвы среди гражданского населения от терактов в самой Америке и заграницей подорвут боевой настрой американского общества. Через несколько лет образуется сильное движение уйти – из Афганистана и других арабских стран, «пусть горят синим пламенем».

6. Одновременно, он проведет серию терактов на нефтяных полях в арабских странах, Саудии, Алжире, и так далее. Вместе с общей нестабильностью, это приведет к огромным скачкам цен на нефть – что значит кризис – что плохо для американской экономики.

7. Сами американцы впрочем тоже постараются извлечь выгоду из этой ситуации – одновременно с Афганистаном, они вместе с англичанами атакуют и Ирак (неважно что он скорее всего помог бин Ладену, не он один). Они расчитывают покончить с Саддамом и разделить Ирак на несколько отдельных анклавов – курды, шииты, зоны владения Турции, зоны владения Ирана. Разделяй и властвуй, короче говоря. Посмотрим как это пойдет.

В конце-концов - большая и тяжелая война, в которой Штаты все равно полностью не победят.
От Observer
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 12:43:57

Voprosik


>2. В чем заключаются цели бин Ладена ? Это как раз не является секретом – он заявляет о них вполне открыто. Во-первых, выгнать американцев из всех мусульманских стран, и во-вторых установить как можно больше ваххатибских режимов в этих мусульманских странах.

Kaк вы думaeтe, кaк будут мeнятся цeли Бин Лaдeнa по ходу воины? Mожeт ли в них входит уничтожeниe Штaтов? "Дeтонaция" мусулмaнских обшин нa Зaпaдe?
От Kolja
К Observer (19.09.2001 12:43:57)
Дата 19.09.2001 13:47:59

Re: Voprosik


>Kaк вы думaeтe, кaк будут мeнятся цeли Бин Лaдeнa по ходу воины? Mожeт ли в них входит уничтожeниe Штaтов? "Дeтонaция" мусулмaнских обшин нa Зaпaдe?

Для Америки ИМХО бесполезно. Тут каждый вооружен. Перестреляют всех муслимов если те амеров серьезно разозлят..
От Vatson
К Kolja (19.09.2001 13:47:59)
Дата 19.09.2001 15:34:00

А муслимов отлучили от оружия законодательно?

Ассалям вашему дому!


>>Kaк вы думaeтe, кaк будут мeнятся цeли Бин Лaдeнa по ходу воины? Mожeт ли в них входит уничтожeниe Штaтов? "Дeтонaция" мусулмaнских обшин нa Зaпaдe?
>
>Для Америки ИМХО бесполезно. Тут каждый вооружен. Перестреляют всех муслимов если те амеров серьезно разозлят..
У самих револьверы найдутся (с) Не надо недооценивать угрозу. То что на запад уезжают в основном маргиналы не исключает возможности их заинтересованности в делах, происходящих на исторической родине. Когда воевали в Карабахе, едва ли не самой активной частью армянских добровольцев были именно эмигранты и потомки эмигрантов из Америки. А если бы страной-агрессором были именно США? Они бы не в Армению поехали, а начали бы строить пятую колонну. А муслимы не менее, а пожалуй даже более армян подвержены землячеству, чувству коллективизма и упертостью во всем, что касается религии. Так что не кажите гоп
Будьте здоровы!
От Саня
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 11:50:29

Интересно

Поскипал то, с чем полностью согласен.

>2. В чем заключаются цели бин Ладена ? Это как раз не является секретом – он заявляет о них вполне открыто. Во-первых, выгнать американцев из всех мусульманских стран, и во-вторых установить как можно больше ваххатибских режимов в этих мусульманских странах.

Но ведь и Ирак и Иран в этом отношении противники "бинладена". В кавычках потому, что мне кажется, что он - всё-таки больше вывеска. Или Вы считаете, что они будут поддерживать тех, кто покушается и на власть лидеров в этих странах, и на контроль над ВСЕЙ нефтью в регионе. Они будут против :). И хорошо бы это использовать. Даже если конечные цели не совпадают.

>3. Втягивая американцев в Афганистан, он продвигает обе эти цели. Втягивая США в долгую и кровавую войну в Афганистане, он обеспечивает себе поддержку практически всего мусульманского мира – просто по принципу «наших бьют !». Поддержку не правительств, но народов. Чего он собственно говоря и добивается. Слабые и нестабильные правительства, такие как королевская семья в Саудии, Мушраф в Пакистане, некоторые другие страны Персидского залива могут оказатся в очень реальной опастности переворотов подобных иранскому. Агенты и союзники бин Ладена в этих странах сделают всё чтобы сбросить свои правительства, а у него есть союзники на очень высоких постах (хоть и уволенные недавно).

Это вот совершено справедливо. поэтому я тут писал, что главное это не война в Афгане, а война против такого общественного мнения. Посмотрите (конечно, аналогия так-сяк, но всё же) - Дагестан - страна с ОЧЕНЬ старыми исламскими традициями. И я бы сказал, что в рамках классического ислама там много весьма и весьма упёртых товаришшей. Но это не мешало им быть ПРОТИВ Шамиля и против ваххабитов в недавнем прошлом. Из Кадарской зоны, к примеру, ваххабитов просто выгнали и сейчас назад не пускают под страхом смерти. Это как бы пример для подражания и для вектора политики. С другой стороны, в случае Ирака этого не было. Точнее, ни к чему не привело.


>4. Естественно что он готов встретить сколько угодно американских десантников, и их бомбардировки ему глубоко до одного места. Неудивительно если он подготовил какое-нибудь кустарное химическое оружие или что в этом роде чтобы встретить их.

Это вряд ли. Я про ОМП. Для производства ОМП нужны специалисты и совсем не кустарные заводы. Отличающиеся от обычных химкомбинатов по степени защитвы и сильно. Сварить в лаборатории несколько килограммов зарина, конечно можно - это не бакоружие, но в массовых масштабах - увольте. А хлор, который пытались применить чеченцы не катит. В худшем случае погибнет десяток-другой и всё.
Если у Штатов хватит ума, они развернув какую-то операцию в Афгане не будут доводить её до полномасштабной войны. Я бы сказал, что такая операция нужна только для успокоения обществености в самих США.


>6. Одновременно, он проведет серию терактов на нефтяных полях в арабских странах, Саудии, Алжире, и так далее. Вместе с общей нестабильностью, это приведет к огромным скачкам цен на нефть – что значит кризис – что плохо для американской экономики.

Приводит. А также приводит к тому, что становится ясно видно, что говнюки воюют против всех.


>7. Сами американцы впрочем тоже постараются извлечь выгоду из этой ситуации – одновременно с Афганистаном, они вместе с англичанами атакуют и Ирак (неважно что он скорее всего помог бин Ладену, не он один). Они расчитывают покончить с Саддамом и разделить Ирак на несколько отдельных анклавов – курды, шииты, зоны владения Турции, зоны владения Ирана. Разделяй и властвуй, короче говоря. Посмотрим как это пойдет.

И это будет ещё большей ошибкой. Разделение Ирака это ещё хуже, чем нынешний Афган. ИМХО амеры это всё-таки понимают, иначе они Саддама пытались бы уничтожить гораздо более последовательно.

С уважением
С
От Цефа
К Саня (19.09.2001 11:50:29)
Дата 20.09.2001 01:21:12

Re: Интересно

>В кавычках потому, что мне кажется, что он - всё-таки больше вывеска.
Возможно, но это как раз не принципиально. Он, скажем так, символ джихада. И сделали его этим символом естественно сами же американцы. Когда начнется война, в арабском мире бин Ладен будет уступать по популярности разве что Магомету. Он же станет современным Саллах ад-Дином в глазах мусульман.

>Или Вы считаете, что они будут поддерживать тех, кто покушается и на власть лидеров в этих странах, и на контроль над ВСЕЙ нефтью в регионе. Они будут против :)
Они будут сильно заняты, прежде всего – друг-другом, Америкой, талибами и чем угодно. Конечно им это не понравится. Но что поделать...

>Это вот совершено справедливо. поэтому я тут писал, что главное это не война в Афгане, а война против такого общественного мнения. Посмотрите (конечно, аналогия так-сяк, но всё же) - Дагестан - страна с ОЧЕНЬ старыми исламскими традициями. И я бы сказал, что в рамках классического ислама там много весьма и весьма упёртых товаришшей. Но это не мешало им быть ПРОТИВ Шамиля и против ваххабитов в недавнем прошлом. Из Кадарской зоны, к примеру, ваххабитов просто выгнали и сейчас назад не пускают под страхом смерти. Это как бы пример для подражания и для вектора политики. С другой стороны, в случае Ирака этого не было. Точнее, ни к чему не привело.
Естественно. Мусульманин мусульманину рознь. Проблема в том все - и американцы, и мусульмане - будут считать это войной против ислама, и ничего тут не поделать. Даже знаменитый американский Пи-Ар не поможет.

>Это вряд ли. Я про ОМП. Для производства ОМП нужны специалисты и совсем не кустарные заводы.
Тут вы правы, это я глупость сказал. Но тем не менее, нет причин по которым он не мог бы позаимствовать какую-нибудь гадость у Саддама... благо у того хватает и заводов, и продукции. Или обчистить склады в ОАЭ (хотя там такое старье что сейчас разве что против комаров годится). Есть варианты короче говоря.

>Если у Штатов хватит ума, они развернув какую-то операцию в Афгане не будут доводить её до полномасштабной войны. Я бы сказал, что такая операция нужна только для успокоения обществености в самих США.
Я думаю что они так и постараются сделать... но ничерта у них не получится. Невозможно «развернуть ограниченную операцию в Афганистане», толку с этого не будет совершенно никакого – разве что десантуру положат и привезут домой пару голов моджахедов... А бин Ладен тем временем будет сидеть и ржать над ними. То что это ба-альшой облом дойдет даже до Джо Сикспака в Алабаме.

>А также приводит к тому, что становится ясно видно, что говнюки воюют против всех.
Ну что поделать. Судя по всему они не имеют ничего против этого.

>И это будет ещё большей ошибкой. Разделение Ирака это ещё хуже, чем нынешний Афган. ИМХО амеры это всё-таки понимают, иначе они Саддама пытались бы уничтожить гораздо более последовательно.
Ну, хуже не хуже, но это не будет пикником типа Бури в стакане. Проблема в том что когда американцы обломаются достать голову бин Ладена из афганских гор, им придется чем-то ублажать свою общественность. Они переключатся на Саддама, вот увидите. Собственно говоря они собираются начинать операцию против Ирака одновременно с афганской, но главное внимание будет сначала обращено на Афганистан. Но когда десантники и Маринес после пары недель лазанья по ущельям и подрывания на минах так ничего дельного и не добьются, придется сбросить Хусейна...
От CANIS AUREUS
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 10:48:34

Re: А что там у Нострадамуса?


Он говорил, что появится какой-то гад на Востоке. Чем кончится, щас не помню, по моему ПЛОХО. Это предсказание понимается как раз в этом смысле.

С уважением
Владимир

ЗЫ Может кто первоисточник имеет?
От Валерий Мухин
К CANIS AUREUS (19.09.2001 10:48:34)
Дата 19.09.2001 11:50:19

Re: А что...

>ЗЫ Может кто первоисточник имеет?

Смотря, что иметь ввиду под первоисточником. Первоисточник был на старофранцузском, русский перевод у меня есть, но надо понимать, что один вариант перевода ОЧЕНЬ сильно отличается от другого (тем более, что часть вариантов это двойной, а то и тройной перевод). Кроме того четырехстишья идут не последовательно, а в неком ни кому не известном порядке и определить какое событие за каким достоверно не возможно.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (19.09.2001 11:50:19)
Дата 19.09.2001 13:12:32

Где то было издание на старофранцузском.. Но фигня ето все

И снова здравствуйте

Они и Цусиму предсказывал и убийство Мерилин Монро - причем в одном и том же четверостишии, просто как прочитать

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (19.09.2001 13:12:32)
Дата 19.09.2001 15:01:17

И что с ним делать? ПРОМТом переводить? (+)

>Они и Цусиму предсказывал и убийство Мерилин Монро - причем в одном и том же четверостишии, просто как прочитать

Даже если Нострадамус действительно все предсказал, то по объективным обстоятельствам (перепутанный порядок + неоднозначный перевод) количество ошибочных толкований должно существенно превышать количество истиных.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (19.09.2001 15:01:17)
Дата 20.09.2001 04:11:44

Ну конечно я лично читал это просто как хорошие стихи, не более (-)
От tkm
К CANIS AUREUS (19.09.2001 10:48:34)
Дата 19.09.2001 11:27:06

Re: А что...



>Он говорил, что появится какой-то гад на Востоке. Чем кончится, щас не помню, по моему ПЛОХО. Это предсказание понимается как раз в этом смысле.

10-летней войной между Западом и Востоком, Падет Париж, но Россия спасет Запад вступив в войну на их стороне ближе к концу. Вроде бы в России будет на тот момент монархия. Это уже толкование, а сам текст я не читал.

>С уважением
>Владимир

>ЗЫ Может кто первоисточник имеет?
От reinis
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 10:08:09

Mne eto vsjo napominaet

Kнижку Воинa 2020 годa. Пошлaя тaкaя книжкa, но рaзгром aмeрикaснких aeромобилистов (прaвдa high-techkom) в Kонго тaм интeрeсно покaзaн.
От dms
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 08:20:22

Re: Ловушка для...

Я на форуме в качестве участника человек новый. Хотя в качестве читателя присутствую давно.

Всех приветствую.

Вполне разделяя точку зрения автора, предлагаю всё эе обсудить такую тему - "Если бы не было бин Ладена и не было бы теракта 11.09, то их надо было бы американцам выдумать". Цели - установление контроля над средней Азией, окончательное вытеснение России оттуда, приструнение арабских правительств Персидского залива, давление на Иран и Индию.

С уважением
Дмитрий
От Venik
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 07:10:18

В чем вопрос?

>1. Очень наивно считать что целью бин Ладена был ВТЦ, и с его уничтожением он добился своего. Очевидно что его целью было втянуть Америку в войну в Афганистане, к чему он готовился основательно и заранее. Одним из признаков является смерть Масуда...

Действительно, совпадением это назвать трудно. А нельзя-ли к этому списку признаков отнести активизацию чечей? С той-же целью - втянуть Россию в этот конфликт.

Venik
От Дервиш
К Цефа (19.09.2001 06:02:41)
Дата 19.09.2001 06:23:57

Короче I I I WW? (-)
От Цефа
К Дервиш (19.09.2001 06:23:57)
Дата 19.09.2001 06:29:36

Не верю я в это...

Но очень много региональных войн, везде где есть мусульманские экстремисты - от Косово, до Чечни, до Филиппин, до Израиля и обратно и заодно в парочке новых мест - нам всем обеспечены.