От Daniel
К NetReader
Дата 19.09.2001 16:45:58
Рубрики Современность; Танки;

Re: Пожуем -увидим...


>>Для танков в Афгане ВСЕГДА будут цели и совершенно необязательно что бронированных целей не будет.
>
>99.9% бронированных целей вынесет авиация еще на стадии подготовительной воздушной операции.

Интересно, а как это коррелирует с цифрами в Югославии ?

>Контроль с воздуха - сколько угодно.

А как, интересно, можно проконтролировать высокогорные районы в условиях сильной облачности ?

Всего хорошего.
От tarasv
К Daniel (19.09.2001 16:45:58)
Дата 19.09.2001 20:10:15

Re: Пожуем -увидим...

>Интересно, а как это коррелирует с цифрами в Югославии ?

А там была наземная операция или все-же все юговские танки были замаскированы наилчшим образом и шелохнуться боялись? Хотя я не согласен с предыдущим оратором что будут вынесены до, они будут вынесены в процессе но один черт никакого толка от них не будет. В чистом поле против амеров талибам просто ничего не светит.
От Daniel
К tarasv (19.09.2001 20:10:15)
Дата 19.09.2001 20:21:26

Re: Пожуем -увидим...


>>Интересно, а как это коррелирует с цифрами в Югославии ?
>
> А там была наземная операция или все-же все юговские танки были замаскированы наилчшим образом и шелохнуться боялись?

ИМХО, думаю, правильно боялись, нечего им было делать там во время воздушных ударов. Началась бы наземная операция - там бы и поглядли.....

Всего хорошего.
От NetReader
К Daniel (19.09.2001 16:45:58)
Дата 19.09.2001 19:54:51

Re: Пожуем -увидим...

>>>Для танков в Афгане ВСЕГДА будут цели и совершенно необязательно что бронированных целей не будет.
>>
>>99.9% бронированных целей вынесет авиация еще на стадии подготовительной воздушной операции.
>
>Интересно, а как это коррелирует с цифрами в Югославии ?

А никак. В Югославии речь не шла о тотальной войне. С Ираком - неплохо коррелирует. Там, конечно, условия были гораздо проще, но и амеры на месте не стояли (в смысле усовершенствования техники).

>>Контроль с воздуха - сколько угодно.
>
>А как, интересно, можно проконтролировать высокогорные районы в условиях сильной облачности ?

А зачем контролировать высокогорные районы? Кого там пасти? Контроль нужен в ключевых пунктах, а они отнюдь не всегда в горах, скорее наоборот. И не следует пытаться проводить аналогию с Чечней или даже Афганом времен СССР - нынче там будет КАЧЕСТВЕННО другая война.
От Daniel
К NetReader (19.09.2001 19:54:51)
Дата 19.09.2001 20:54:52

Re: Пожуем -увидим...

>>>99.9% бронированных целей вынесет авиация еще на стадии подготовительной воздушной операции.
>>
>>Интересно, а как это коррелирует с цифрами в Югославии ?
>
>А никак. В Югославии речь не шла о тотальной войне. С Ираком - неплохо коррелирует. Там, конечно, условия были гораздо проще, но и амеры на месте не стояли (в смысле усовершенствования техники).

Как раз, ИМХО, ТВД Югославии больше похож на ТВД Афганистана (это касается гористых участков), чем ТВД Ирака. В Афганистане, как я понял, речи о тотальной войне тоже не идет.
Так что мне все равно не понятно как авиация в Афганистане "вынесет" 99.99% бронированных целей, к-рые будут хорошо замаскированы и будут дожидаться развития наземной фазы предполагаемой операции. Если талибы займут выгодные позиции и не будут сходиться "в чистом поле" как в Ираке - посмотрим....
>>>Контроль с воздуха - сколько угодно.
>>
>>А как, интересно, можно проконтролировать высокогорные районы в условиях сильной облачности ?
>
>А зачем контролировать высокогорные районы? Кого там пасти? Контроль нужен в ключевых пунктах, а они отнюдь не всегда в горах, скорее наоборот. И не следует пытаться проводить аналогию с Чечней или даже Афганом времен СССР - нынче там будет КАЧЕСТВЕННО другая война.

А почему вы уверены что ключевые пункты будут находиться на равнине?
И почему не рекомендуете приводить аналогии с Чечней и "советским" Афганистаном? ИМХО, остаются еще арабо-израильские столкновения в похожих ТВД....

Всего хорошего.
От NetReader
К Daniel (19.09.2001 20:54:52)
Дата 19.09.2001 22:22:33

Re: Пожуем -увидим...

>>А никак. В Югославии речь не шла о тотальной войне. С Ираком - неплохо коррелирует. Там, конечно, условия были гораздо проще, но и амеры на месте не стояли (в смысле усовершенствования техники).
>
>Как раз, ИМХО, ТВД Югославии больше похож на ТВД Афганистана (это касается гористых участков), чем ТВД Ирака.

Так я и написал, что в Ираке условия проще афганских.

>В Афганистане, как я понял, речи о тотальной войне тоже не идет.

Из чего вы это поняли? В Югославии преследовалась цель уничтожения военной и государственной инфраструктуры - в первую очередь. Наносить максимальные людские потери сербам никто не собирался. В Афгане - напротив, инфраструктуры практически нет (разрушать особенно нечего), зато есть ярко выраженное желание раскатать в тонкий блин террористов и к ним примкнувших. Т.е., никаких китайских церемоний (как в Югославии) не ожидается.


>Так что мне все равно не понятно как авиация в Афганистане "вынесет" 99.99% бронированных целей, к-рые будут хорошо замаскированы и будут дожидаться развития наземной фазы предполагаемой операции.
Как я уже написал, хорошо замаскированная техника = хорошо закопанная. А следовательно, не представляющая угрозы и бесполезная. Кроме того, там физически не так много мест, где техника вообще может быть - дорог-то нет, а по голым скалам танки не лазят.


>Если талибы займут выгодные позиции и не будут сходиться "в чистом поле" как в Ираке - посмотрим....

"Съисть он съест, да кто ему даст..."(с) Не забывайте, что самый страшный противник, с которым имели дело талибы до сих пор - такие же духи, только северные. Там навалом опыта партизанской и гражданской войны, но в такой войне танки используются разве что как САУ, ну и для пускания пыли в глаза соседям. Да что там говорить, вспомним Чечню - сильно ли помогли Дудаеву танки, и кто там на них воевал?

>А почему вы уверены что ключевые пункты будут находиться на равнине?

Потому что в горах живут горные козлы, а люди - в более приспособленных местах :) Я не говорил "на равнине", но есть горы и ГОРЫ.

>И почему не рекомендуете приводить аналогии с Чечней и "советским" Афганистаном?

Я бы не сказал, что оснащение, да и тактика армии США имеют много общего с советско-российскими. Поэтому аналогии тут выйдут сильно мимо кассы.

>ИМХО, остаются еще арабо-израильские столкновения в похожих ТВД....

Отчасти, но там (если говорить про войны) воевали регулярные части с обеих сторон с примерно одинаковой техникой. К тому же это было слишком давно. А столкновения последних лет имели слишком много политических ограничений, т.е. целью было не уничтожение, а давление. Но даже в таких условиях преимущество Израиля, я думаю, оспариваться не будет.
От СОР
К NetReader (19.09.2001 19:54:51)
Дата 19.09.2001 20:02:18

На счет качеств войны

Если не ошибаюсь года три назад один американский генерал по поводу Югославии сказал что если у них отобрать оружие то они будут убивать ножами... Как в воду глядел.