От RTY
К All
Дата 13.09.2008 15:59:39
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Артиллерия;

Спаренные пушки на современных танках - ламерский вопрос

Вопрос такой.

Один из недостатков современных танков - небольшой возимый боезапас.
В то же время, есть сомнения в том, что есть необходимость тратить 120-125 мм выстрел на большинство целей (например,слабобронированная техника).

В связи с этим возникает вопрос - почему на современных ОБТ не используются идеи КВ(опытный образец) и незабвенного Мауса, где в одном были спарены 45 и 76мм, в другом - 128 и 75.
Одно орудие используется для борьбы с сильнобронированными/защищенными целями, другое - с легкобронированными и слабозащищенными.

Если говорить об отечественной технике, то можно сказать о стесненности, а также сложности совмещения 125мм с АЗ/МЗ и среднеколиберной пушки (еще один АЗ? Ручное заряжание? Ленточное питание?).

Но почему спаренную среднекалиберную пушку не ставят на всякие Абрамсы и прочие ОБТ с ручным заряжанием?

Пока у меня есть только две версии
1. В современной концепции боя поражение "слабых" целей предусматривается другими средствами (БМПТ, пушки БМП и т.д.) - но такой подход означает снижение универсальности танка.
2. Установка спаренной пушки означает увеличение амбразуры и снижение таким образом защищенности лобовой проекции башни.

В общем, не соблагоизволят ли любезные гуры просветить на этот счет?
От Bronevik
К RTY (13.09.2008 15:59:39)
Дата 13.09.2008 19:35:03

У французов есть спарка с 20 мм АП. (-)
От Gur Khan
К Bronevik (13.09.2008 19:35:03)
Дата 13.09.2008 21:14:35

И что это за аппарат? (-)
От Bronevik
К Gur Khan (13.09.2008 21:14:35)
Дата 13.09.2008 21:19:11

AMX-30B2 / AMX-32 (-)
От Gur Khan
К Bronevik (13.09.2008 21:19:11)
Дата 13.09.2008 21:21:04

А точно-точно! Еще в сети мелькала как-то фотка Т-80 с 30ммкой (-)
От Gur Khan
К RTY (13.09.2008 15:59:39)
Дата 13.09.2008 18:34:34

Re: Спаренные пушки...

В общем-то вы сами и достаточно верно ответили на свой вопрос.
>1. В современной концепции боя поражение "слабых" целей предусматривается другими средствами (БМПТ, пушки БМП и т.д.) - но такой подход означает снижение универсальности танка.
Такой подход имеет место быть. Наш танк уже давно не универсальная машина. На первом месте у него борьба с себе подобными, т.к. он выродился во вполне специализированную машину - "танк-истребитель". Подробнее можно почитать Устьянцев С, Колмаков Д. "Танки 1960-х годов"
>2. Установка спаренной пушки означает увеличение амбразуры и снижение таким образом защищенности лобовой проекции башни.
То же совершенно правильно. Не знаю как относительно Т-64 и т-80, а в Тагиле еще в 1976-77 годах вели работы по установке АП на танк. Вначале макетировали установку 2А42 спаренную с пушкой, но это привело к существенному ослаблению лобовой защиты, большим работам по перекомпоновке БО, стал невозможен перелаз мехвода. Потом пытались установить пушку Р-23 над стволом - не обеспечивалась кучность на дистанции да же 1,5 км, кроме того часто клинили стреловидные подкалиберные снаряды. Попытка установить АП либо да же КПВТ на люковой турели либо с боку башни (на средних танках) так же приводили к крайне нежелательным последствиям - при выстреле возникал очень большой момент - башня раскачивалась, снаряды уходили кто-куда а стопора и стабилизатор не выдерживали нагрузки. Крошились зубья погона. Об этом можно почитать у Костенко - он лично этой проблемой занимался. Однако все вышесказанное не значит что от этих идей полностью отказались. Пример тому "Модерна" с Эрликонами и той же 2А42. У нас в России в прочем то же про МАП не забывают...

>В общем, не соблагоизволят ли любезные гуры просветить на этот счет?
От tarasv
К Gur Khan (13.09.2008 18:34:34)
Дата 15.09.2008 02:39:12

Re: Спаренные пушки...

>Потом пытались установить пушку Р-23 над стволом - не обеспечивалась кучность на дистанции да же 1,5 км, кроме того часто клинили стреловидные подкалиберные снаряды.

А эта Р-23 таже самая револьверная пушка выглядящая как брусок с коротеньким стволом и с очень оригинальным патроном что использовалась в кормовой установке Ту-22 или что-то другое?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Evg
К tarasv (15.09.2008 02:39:12)
Дата 15.09.2008 08:11:19

Re: Спаренные пушки...

>>Потом пытались установить пушку Р-23 над стволом - не обеспечивалась кучность на дистанции да же 1,5 км, кроме того часто клинили стреловидные подкалиберные снаряды.
>
> А эта Р-23 таже самая револьверная пушка выглядящая как брусок с коротеньким стволом и с очень оригинальным патроном что использовалась в кормовой установке Ту-22 или что-то другое?

Насколько я помню та Р-23 была весьма и весьма скорострельной. Нафига танку такая спарка?
Хотя - с другой стороны - весьма компактная.
От hardy
К Evg (15.09.2008 08:11:19)
Дата 15.09.2008 11:21:49

Вот она

в середине:

P-23
[197K]


От RTY
К Gur Khan (13.09.2008 18:34:34)
Дата 13.09.2008 22:20:15

Я не очень понял...

>Попытка установить АП либо да же КПВТ на люковой турели либо с боку башни (на средних танках) так же приводили к крайне нежелательным последствиям - при выстреле возникал очень большой момент - башня раскачивалась, снаряды уходили кто-куда а стопора и стабилизатор не выдерживали нагрузки. Крошились зубья погона.

Там стоит 125-мм махина, и башня ее выстрел держит.
Почему не держит мелкокалиб?
Или все эти КПВТ, 30-мм и т.д. ставились на танки жесткозакрепленные, без тормоза отката?
От Bronevik
К RTY (13.09.2008 22:20:15)
Дата 13.09.2008 22:21:42

Плечо рычага прикиньте при необходимости удерживать башню на месте. (-)
От RTY
К Bronevik (13.09.2008 22:21:42)
Дата 13.09.2008 22:47:10

Re: Ну это как раз

классическое решение - уравновешивание второй пушкой с (почти)одновременным выстрелом. Что вроде как и сделали на Модерне.
От Александр Антонов
К RTY (13.09.2008 22:47:10)
Дата 14.09.2008 00:45:05

Так сделали на "Модерне".Однако потом была "Модерна-2" на которой так не сделали

Здравствуйте

Ожидается, что основным боевым танком словацкой армии будет модернизированный государственным акционерным обществом ZTS TEES образец Т-73М2. От представленного на предыдущей выставке IDEX-95 проекта Т-72М1 "Модерна"* он отличается в первую очередь компьютерной системой управления огнем, динамической броней нового образца, способной противостоять тандемным боеголовкам (что достигнуто в некоторых местах простой двухслойной установкой блоков динамической защиты), новым дизельным двигателем S12U мощностью 850 л.с. и системой предупреждения о лазерном облучении LIRD-3A. Основновное внешнее отличие - зенитное вооружение: вместо двуx 20-мм зенитных автоматов "Эрликон" на башне установлена только одна 30-мм пушка 2А42.

С уважением, Александр
От tramp
К Gur Khan (13.09.2008 18:34:34)
Дата 13.09.2008 19:21:28

Re: Спаренные пушки...

>Попытка установить АП либо да же КПВТ на люковой турели либо с боку башни (на средних танках) так же приводили к крайне нежелательным последствиям - при выстреле возникал очень большой момент - башня раскачивалась, снаряды уходили кто-куда а стопора и стабилизатор не выдерживали нагрузки. Крошились зубья погона. Об этом можно почитать у Костенко - он лично этой проблемой занимался. Однако все вышесказанное не значит что от этих идей полностью отказались. Пример тому "Модерна" с Эрликонами и той же 2А42. У нас в России в прочем то же про МАП не забывают...
А в какой книге Костенко об этом речь, в новой? Если это было даже с КПВТ, как тогда решили вопрос с моментом на "Модерне"?



с уважением
От Сергей
К tramp (13.09.2008 19:21:28)
Дата 14.09.2008 13:22:51

Re: Спаренные пушки...

>> Если это было даже с КПВТ, как тогда решили вопрос с моментом на "Модерне"?



Не знаю, хватает ли энергоёмкости штатного откатника на 2А42 для решения проблемы. Может увеличили длину отката и/или поставили более мощный откатник?
От tramp
К Сергей (14.09.2008 13:22:51)
Дата 14.09.2008 14:53:41

Re: Спаренные пушки...

>>> Если это было даже с КПВТ, как тогда решили вопрос с моментом на "Модерне"?
>Не знаю, хватает ли энергоёмкости штатного откатника на 2А42 для решения проблемы. Может увеличили длину отката и/или поставили более мощный откатник?
На фото http://www.btvt.narod.ru/4/t72m2.files/t72m2_03.jpg
не видно силььных изменений в конструкции...
А вот что раньше прорабатывали -
http://i038.radikal.ru/0710/8d/7ea27e00f330.jpg

взял с http://gspo.ru/index.php?showtopic=3487


с уважением
От Gur Khan
К tramp (13.09.2008 19:21:28)
Дата 13.09.2008 21:13:50

Re: Спаренные пушки...

>А в какой книге Костенко об этом речь, в новой?
И в старой и в новой.
>Если это было даже с КПВТ, как тогда решили вопрос с моментом на "Модерне"?
Спросите тех кто делал Модерну.
От Белаш
К RTY (13.09.2008 15:59:39)
Дата 13.09.2008 17:52:11

Используется КК пулемет-автоматическая пушка. Или БМП :). (-)