От Валерий Мухин
К All
Дата 19.09.2001 00:11:32
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

Супердокумент? Соглашение между НКВД и РСХА (+)

По ТВЦ показали съемку сабжевого документа. Соглашение якобы об отстранение евреев в СССР от ключевых постов в различных сферах. Изображение впечатляет - характерная бумага, печать на машинке цвет то же характерный, гербовые печати (СССР и с имперским орлом). Прошнуровано и опечатано сургуче тоже двумя печатями (рисунок не запомнил). Подписи Берии и Мюллера. Карандашные пометки Берии….
Не уверен, но звание Мюллера вроде было указано, как штандартенфюрер (другой, что ли?)
Документ показал некий человек который не захотел сниматься и сказал, что скоро уничтожит этот документ.
Потом последовало краткое интервью с архивными работниками, которые говорили, что документ впечатляет своими атрибутами, но это все могли подделать фашисты – есть примеры фальсификаций.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:11:32)
Дата 19.09.2001 11:07:04

Документ однозначно фальшивка -

И снова здравствуйте
На подлинном стояли подписи Л.М.Кагановича и доктора Нордау :-))))

А еще вдобавок ко всем признакам фальшивки подумайте причем и почему там ТАКИЕ печати.


Эх упала культура изготовления исторических фальшивок в стране, где времена Измайловского парка 1990-1993, где можно было всего за 100 баксов купить подлинник договора Молотова-Риббентропа :-))))


С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:11:32)
Дата 19.09.2001 10:07:27

Полная галиматья

Такие документы могли пописываться со Словакией или Венгрией, но не с великой державой. Да это и не в компетенции Мюллера, он просто сыщик. И не в компетенции РСХА.
Короче, сам документ можно даже не рассматривать. Тот случай, когда абсурдность очевидна.

С комсомольским приветом!
От tevolga
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:11:32)
Дата 19.09.2001 09:40:16

Re: Супердокумент? Соглашение...

>но это все могли подделать фашисты – есть примеры фальсификаций.

Роясь в инете в поисках эмблем немецких судмарин натолкнулся на сайт "торговый", на котором предлагается купить печать немецкой "полевой почты номер такой-то" Цена 10 марок. Для штампелевания почтовых марок.:-))).
Обсуждая один наградной лист с Andrew предположили, что он вполне может быть "новоделом" и владелец не дал ясного ответа на эти подозрения.
Ну и Берия - Мюллер фигуры слишком разного масштаба. Тогда уж Гимлер...

С уважением к сообществу.
От Олег К
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:11:32)
Дата 19.09.2001 00:28:07

Это наверное тот самый


>По ТВЦ показали съемку сабжевого документа. Соглашение якобы об отстранение евреев в СССР от ключевых постов в различных сферах. Изображение впечатляет - характерная бумага, печать на машинке цвет то же характерный, гербовые печати (СССР и с имперским орлом). Прошнуровано и опечатано сургуче тоже двумя печатями (рисунок не запомнил). Подписи Берии и Мюллера. Карандашные пометки Берии….
>Не уверен, но звание Мюллера вроде было указано, как штандартенфюрер (другой, что ли?)
>Документ показал некий человек который не захотел сниматься и сказал, что скоро уничтожит этот документ.
>Потом последовало краткое интервью с архивными работниками, которые говорили, что документ впечатляет своими атрибутами, но это все могли подделать фашисты – есть примеры фальсификаций.


Который я сюда забрасывал пару лет назад. И который форумная общественность во главе с Куртуковым и Andrew, разнесли в пух и прах доказав что это фальшивка?

Жаль что архивы умерли. %(

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
 http://www.voskres.ru/
От Andrew
К Олег К (19.09.2001 00:28:07)
Дата 19.09.2001 00:45:36

Дай бог памяти..

Вообще-то тот документ Игорь уже в уме разнес, но сомневался и попросил выразить мнение :)) Создатели нагрубили в следующем:

1. РСХА упоминается в документе до фактического создания РСХА (чего уже достаточно).
2. Название РСХА могло всплыть только во внутреннем делопроизводстве.
3. Должностные лица сохраняли официальные должностные позиции различных ведомств, ими и подписывались.
4. Мюллер был в другом звании.
5. Берия и Мюллер были далеко не равнозначные фигуры.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Олег К
К Andrew (19.09.2001 00:45:36)
Дата 19.09.2001 01:00:46

Re: Дай бог...


>Вообще-то тот документ Игорь уже в уме разнес, но сомневался и попросил выразить мнение :)) Создатели нагрубили в следующем:

>1. РСХА упоминается в документе до фактического создания РСХА (чего уже достаточно).
>2. Название РСХА могло всплыть только во внутреннем делопроизводстве.
>3. Должностные лица сохраняли официальные должностные позиции различных ведомств, ими и подписывались.
>4. Мюллер был в другом звании.
>5. Берия и Мюллер были далеко не равнозначные фигуры.

Кстати это исключает вероятность немецкой фальсификации. Скорее всего это нечто современное сделаное в целях доказать перманентную политику гос.антисемитизма в СССР.

По моим сведениям там был целый том подобных документов, которые якобы добыты из секретных архивов.
Но судя по тому что два года эти документы не всплывали, в них небыло особой надобности.

Кстати я по тем событиям пытался связаться публикатором этих документов и просил предоставить доказательства подлинности. Ответ был примерно такой - делать мне больше нечего, я и так знаю что они настоящие.

Вот. Что там еще было в этой папке я уже забыл.
От Валерий Мухин
К Олег К (19.09.2001 00:28:07)
Дата 19.09.2001 00:36:24

Re: Это наверное...

>Жаль что архивы умерли. %(

Сюда это куда? Архивы ВИФ-2СЕ :-) и ВИФ-2НЕ живы и работают, а у ВИФ-РЖ своя искалка есть, так что можно все востановить.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:36:24)
Дата 19.09.2001 00:47:30

Re: Это наверное...


>>Жаль что архивы умерли. %(
>
>Сюда это куда? Архивы ВИФ-2СЕ :-) и ВИФ-2НЕ живы и работают, а у ВИФ-РЖ своя искалка есть, так что можно все востановить.

РЖ наверное. Давно это было. Фотокопии документов лежали на сайте "Памяти".

Как сейчас найти что то на РЖ я не знаю.


>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
 http://www.voskres.ru/
От Валерий Мухин
К Олег К (19.09.2001 00:47:30)
Дата 19.09.2001 00:54:05

Re: Это наверное...

>Фотокопии документов лежали на сайте "Памяти".

А ссылочку можно?

>Как сейчас найти что то на РЖ я не знаю.

Проще паренной репы! Там интерфейс не такой навороченный как у нас и все сжелано "в одну строчку".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Олег К
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:54:05)
Дата 19.09.2001 01:05:47

Re: Это наверное...


>>Фотокопии документов лежали на сайте "Памяти".
>
>А ссылочку можно?

http://www.ropnet.ru/mac/pages/pamyat/

Не уверен что там они до сих пор лежат. Мы их стыдили в свое время и тыкали в нос слова Куртукова. :)
Но там публика специальная, так что может и найдете.

>>Как сейчас найти что то на РЖ я не знаю.
>
>Проще паренной репы! Там интерфейс не такой навороченный как у нас и все сжелано "в одну строчку".

Ну так попробуйте. Ключевые слова Олег К, Куртуков, Мюллер, Берия :)))

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
 http://www.voskres.ru/
От Andrew
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:11:32)
Дата 19.09.2001 00:25:10

Дата супердокумента не запала? (-)
От Валерий Мухин
К Andrew (19.09.2001 00:25:10)
Дата 19.09.2001 00:39:14

Re: Дата супердокумента...

Прямо в кадре она не мелькала, вроде. Было сказано что то типа: "Незадолго до войны".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Novik
К Валерий Мухин (19.09.2001 00:39:14)
Дата 19.09.2001 10:20:11

Re: Тады

Приветствую.

>Прямо в кадре она не мелькала, вроде. Было сказано что то типа: "Незадолго до войны".

1939-1941. До 39го РСХА не было.