От VVS
К All
Дата 11.09.2008 12:50:35
Рубрики WWII; 1941;

Альтернативка: Сообщение ТАСС от 13 июня 1941

А что если-бы это сообщение было не прощупывающе-дружественным, а предостерегающе-обличитальным ? Что-нибудь вроде "мы ясно видим признаки готовящегося нападения" и "нам жаль, что Германия не извлекла уроки войны на два фронта".

Допустим, стало ТОЧНО известно, что никакого Морского Льва не будет, но не известно, когда на нас нападут.

Имело ли смысл делать такое заявление вообще (как с военной, так и точки зрения внутренней и внешней политики) и какой от него мог-бы быть эффект, в случае его появления ?
От TT
К VVS (11.09.2008 12:50:35)
Дата 15.09.2008 23:43:19

более разумная альтернативка:

Сообщение ТАСС от 13 июня 1941 опубликовано только за пределами СССР.
Нет ни интернета, ни спутникового ТВ. КВ-радио на территории СССР, наверное, тоже можно практически пренебречь. И что тогда?
От VVS
К VVS (11.09.2008 12:50:35)
Дата 11.09.2008 16:41:48

Re: Альтернативка: Сообщение...

Усложню вопрос - а что если предлагаемое сообщение было не 13 июня, а 13 февраля ?

Что делать Германии, прочитав такое - сдвинуть войну как можно раньше, на май ?

Что делать Англии - начинать тайные переговоры а союзе с СССР ?
От Дмитрий Козырев
К VVS (11.09.2008 16:41:48)
Дата 11.09.2008 16:46:08

А зачем и на каком основании?

>Усложню вопрос - а что если предлагаемое сообщение было не 13 июня, а 13 февраля ?

сабж. В июне то уже военные приготовления были плохоскрываемы, и наши вполне естествено вопросили - "какого рожна вам надо?" Приглашая к переговорам

>Что делать Германии, прочитав такое - сдвинуть войну как можно раньше, на май ?

она и так была назначена на май. Сдвиг сроков случился позже, в апреле.

>Что делать Англии - начинать тайные переговоры а союзе с СССР ?

Зондирование позиций и так велось - Англии надо было признавать советские аннексии, т.е. продемонстрировать хоть какую то добрую волю, а не попытку лечить свой геморой чужими руками.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (11.09.2008 16:46:08)
Дата 11.09.2008 20:13:40

Re: А по ведомству наркомата внутренних дел ...

Я сильно подозреваю,что заявление ТАСС
сделалось поводом для оправдания разгильдяйства генералов - о приведении
в полную боевую готовность они доложили,но исполняли это медленно переворачиваясь с бока набок и натятягивая обувку ...
По ведомству наркомата внутренних дел исполнялось все то же но тихо и добросовестней ,включая известные депортации, совпавшие с заявлением.
Помехой генералам стало не заявление,а неисполнительность.
С уважением к Вашему мнению.
От Kurt~Schnitke
К VVS (11.09.2008 12:50:35)
Дата 11.09.2008 16:11:11

Re: Альтернативка: Сообщение...

>А что если-бы это сообщение было не прощупывающе-дружественным, а предостерегающе-обличитальным ? Что-нибудь вроде "мы ясно видим признаки готовящегося нападения" и "нам жаль, что Германия не извлекла уроки войны на два фронта".

>Допустим, стало ТОЧНО известно, что никакого Морского Льва не будет, но не известно, когда на нас нападут.

>Имело ли смысл делать такое заявление вообще (как с военной, так и точки зрения внутренней и внешней политики) и какой от него мог-бы быть эффект, в случае его появления ?

Это имело бы сокрушительные последствия. Итак в западных районах встревоженное немецкими и советскими военными приготовлениями население массово закупало керосин и спички, а после официального объявления что война скоро начнется - началась бы такая паника, что мероприятия по повышению боеготовности были бы сорваны.
Собственно одной из главных функций подлинного "Сообщения ТАСС" и было снижение военных ожиданий населения, успокоение так сказать.
Hoh! Hoh!
От Дмитрий Козырев
К VVS (11.09.2008 12:50:35)
Дата 11.09.2008 13:52:30

Re: Альтернативка: Сообщение...

>Имело ли смысл делать такое заявление вообще (как с военной, так и точки зрения внутренней и внешней политики) и какой от него мог-бы быть эффект, в случае его появления ?

Для внутреней имело, т.к. по признанию многих ветеранов тон сообщения сильно дезорганизовал работу по повышению боевой готовности (которая реально велась) незамедлительно переведя эти работы в противоречие с "генеральной линией партии", что вызвало соответсвующую реакцию по партийной линии.
А учитывая ограниченость инициативы командования под впечатлением чисток - сами поонимаете.

С другой стороны - предлложеное Вами заявление было отчетливо вызывающим, а советское руководтсво (судя по имеющимся даным) до параноидального состояния было обеспокоено тем, чтобы "неспровоцировать немцев" и "не дать ни малейшего повода".
От Claus
К VVS (11.09.2008 12:50:35)
Дата 11.09.2008 13:09:31

Re: Альтернативка: Сообщение...

>Имело ли смысл делать такое заявление вообще (как с военной, так и точки зрения внутренней и внешней политики) и какой от него мог-бы быть эффект, в случае его появления ?

Принципиального, скорее всего никакого.
разве что для своих нападение не стало бы неожиданностью.
От Белаш
К Claus (11.09.2008 13:09:31)
Дата 11.09.2008 13:49:14

Армия и не должна реагировать на ТАСС, Снести Квантунскую армию это не помешало. (-)
От Claus
К Белаш (11.09.2008 13:49:14)
Дата 11.09.2008 15:24:47

Речь шла про неожиданность на низавом уровне. Было бы четко понятно, что речь не

о провокациях идет.
В целом это было бы полезно.
От Лейтенант
К Claus (11.09.2008 15:24:47)
Дата 11.09.2008 15:30:05

Неожиданность на низовом уровне решающего влияния не оказала ...

>о провокациях идет.
>В целом это было бы полезно.

А на форуме ВИФ2НЕ потом бы обсуждали можно-ли было избежать трагедии 41-го оттянув нападение немцев за счет менее дуболомной дипломатии и отсутсвтия провоцирующих немцев действий типа заявления ТАСС ;-(
От Claus
К Лейтенант (11.09.2008 15:30:05)
Дата 11.09.2008 16:26:27

Не не обсуждали бы.

>А на форуме ВИФ2НЕ потом бы обсуждали можно-ли было избежать трагедии 41-го оттянув нападение немцев за счет менее дуболомной дипломатии и отсутсвтия провоцирующих немцев действий типа заявления ТАСС ;-(

Данных о немецком планировании достаточно и понятно, что на сообщение ТАСС оно никак не завязано.
К 13.06.08 дата начала ВОВ уже была назнкчена.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.09.2008 15:30:05)
Дата 11.09.2008 15:34:01

Но до сих пор непонятно почему командование ЗапОВО

вечером 21.06 в полном составе смотрело "Свадьбу в Малиновке"
От DmitryO
К Дмитрий Козырев (11.09.2008 15:34:01)
Дата 11.09.2008 16:06:31

Re: Но до...

>вечером 21.06 в полном составе смотрело "Свадьбу в Малиновке"

1967 года выпуска?
От Kurt~Schnitke
К DmitryO (11.09.2008 16:06:31)
Дата 11.09.2008 16:07:25

Re: Но до...

>>вечером 21.06 в полном составе смотрело "Свадьбу в Малиновке"
>
>1967 года выпуска?
Они спектаклю смотрелли, а не кино. Спектакль куда более ранний.
А.
От Белаш
К Kurt~Schnitke (11.09.2008 16:07:25)
Дата 11.09.2008 18:04:15

Думаю, по тем же причинам, что и гольфисты в Перл-Харборе. (-)
От Дмитрий Козырев
К Белаш (11.09.2008 13:49:14)
Дата 11.09.2008 13:55:55

На ТАСС реагируют политорганы. А причем здесь Квантунская армия? (-)