От Олег...
К All
Дата 18.09.2001 17:00:22
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

ШКАС против ДС

Здравия желаю!...

На снимке я пометил кой-какие детали по которым можно
с большой долей уверенности утвердать, что это все-таки ДС...

Если пометите то же самое на ШКАСе, я поверю...
Или хотя бы хоть что-то общее найдете...






Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 17:00:22)
Дата 18.09.2001 17:13:03

Ищите оребрение, мушку и пламегаситель

Картинки рисовать не буду, недосуг.

Пока есть даже косвенные аргементы в пользу ШКАСа - использование пулемета партизанами.
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:13:03)
Дата 21.09.2001 04:15:56

Ну вы и даете


>Картинки рисовать не буду, недосуг.

>Пока есть даже косвенные аргементы в пользу ШКАСа - использование пулемета партизанами.

Аргумент тяжелый, а главное бесполезный)))
От tarasv
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:13:03)
Дата 18.09.2001 17:42:04

Алекс посмотри внимательно на линию стыка ствола с остальным телом пулемета...


это очень хорошо видно. Я тоже считал что ШКАС, но глянув внимательно очень засомневался - у ШКАСа там должен быть стык цилиндра или продольно-оребренного цилиндра, на снимке же четко видно что это прямоугольник со скругленной короткой стороной.
От Исаев Алексей
К tarasv (18.09.2001 17:42:04)
Дата 18.09.2001 17:45:15

Re: Алекс посмотри

Там вообще все темное и непонятное. Сказал же Михаил - по фотке понят трудно. Нет, картинки рисуем, воображение в поисках оребрения напрягаем. Я бы сказал так: 70% за ШКАС, 30% за ДС.
От tarasv
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:45:15)
Дата 18.09.2001 17:56:30

То место видно прекрасно - такого у ШКАСА нет, но вот что именно на снимке...


я утверждать не берусь:)
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:45:15)
Дата 18.09.2001 17:56:08

Блин...

Здравия желаю!...

>Там вообще все темное и непонятное. Сказал же Михаил - по фотке понят трудно. Нет, картинки рисуем, воображение в поисках оребрения напрягаем. Я бы сказал так: 70% за ШКАС, 30% за ДС.

Ну там же все видно, вплоть до мелочей...
И оребрение в том числе...
И мушку, и даже характерный косой выход газоотводной трубки...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 17:56:08)
Дата 18.09.2001 18:08:47

Ну как я могу спорить с косым выходом? :-))

Косой выход и жидкое оребрение это же сила. :-) Осталось только свернутые в трубочку уши для крепления к станку в меня кинуть и я пас. : -)))
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:13:03)
Дата 18.09.2001 17:37:31

Кстати, ШКАСовской ручки также не наблюдается (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:13:03)
Дата 18.09.2001 17:31:25

Re: Ищите оребрение,...

Здравия желаю!...

Пламегаситель на пулеметах просто накручивался на резьбе,
я довольно часто и на ДП не нахожу их...
Оребрение есть - просто под таким углом оно сливается...
И мушка есть, Вам обвести ее или как поступить,
чтобы Вы увидели???


>Пока есть даже косвенные аргементы в пользу ШКАСа - использование пулемета партизанами.

Вы шутите, насколько я понял... :о)))
Хорошо, смешно получилось :о)

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 17:31:25)
Дата 18.09.2001 17:41:48

Жидкое оребрение

Узел крепления сошек не слился, а оребрение "слилось". Куда вот только оно "слилось".

Аргумент про пламегаситель бритвой Оккама отрезаем. Перед нами не копанный пулемет(хотя и на копанных пламегасители сохраняются). Поэтому безосновательно утверждать, что пламегаситель открутили для использования его для открывания бутылок и др. хозяйственных надобностей.
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:41:48)
Дата 18.09.2001 20:06:27

Это не узел крепления сошек а газовая камора. (-)
От Bismarck
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:13:03)
Дата 18.09.2001 17:17:08

ДС!

Здравствуйте!

>Пока есть даже косвенные аргементы в пользу ШКАСа - использование пулемета партизанами.

А почему ДС не мог использоваться партизанами?
С уважением Bismarck
От Исаев Алексей
К Bismarck (18.09.2001 17:17:08)
Дата 18.09.2001 17:27:22

Есть свидетельства? :-) (-)
От Poroch
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:27:22)
Дата 18.09.2001 17:40:21

Есть свидетельства!!! :-)

Доброго времени суток!
В КиУР ДС широко использовались, сам парочку выкопал так что вполне мог и к партизанам попасть, кстати ШКАС выглядит совсем по другому, просто совсем по другому....спутать ШКАС с его характерным стволом и ДС-39 с его характерным стволом :-))))))

С уважением,
Порох
От Исаев Алексей
К Poroch (18.09.2001 17:40:21)
Дата 18.09.2001 17:49:51

Лучше про сам КИУР расскажите

> В КиУР ДС широко использовались, сам парочку выкопал

Мне вчера на клубе Коломиец про КиУР страсти-мордасти рассказал. Про то, что построили один ДОТ, а стрелять из него можно только на 35 м, холм мешает. Амбразура другого ДОТа на опору моста смотрит, еще один ДОТ необсыпан итд.

И какие боевые повреждения на ДОТах просматриваются?
От Poroch
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:49:51)
Дата 18.09.2001 18:20:51

про сам КИУР расскажите

Доброго времени суток!

>Мне вчера на клубе Коломиец про КиУР страсти-мордасти рассказал. Про то, что построили один ДОТ, а стрелять из него можно только на 35 м, холм мешает. Амбразура другого ДОТа на опору моста смотрит, еще один ДОТ необсыпан итд.

>И какие боевые повреждения на ДОТах просматриваются?

Дотов на данный момент обноружено порядка 250 шт. исходя из того что всего их было около 286,схему можно попросить у г. Тульнова, можно утверждать что УР построен был и состоял не из 1 ДОТ, далее сектора обстрела ДОТ имели разный, сейчас говорить о том что ДОТ смотрит в холм или опору моста просто смешно рельеф изменился и довольно сильно мне влом счас пальцы оббивать и писать про конкретные места, а господину Коломийцу хотелбы порекомендовать посмотреть на довоеную карту был там мост или нет :-))
Что касается боевых повреждений то они характерны для штурма ДОТ блокировочными группами сосредоточеный огонь по амбразурам, иногда огнеметами, далее заряд под амбразуру или на крышу или в сквозник, а чаше и так и так и БУМ!
Ну ваще я про КиУР могу много прассказать....

С уважением,
От lex
К Poroch (18.09.2001 18:20:51)
Дата 19.09.2001 15:34:32

Re: про сам...


>
>Дотов на данный момент обноружено порядка 250 шт. исходя из того что всего их было около 286,схему можно попросить у г. Тульнова, можно утверждать что УР построен был и состоял не из 1 ДОТ, далее сектора обстрела ДОТ имели разный, сейчас говорить о том что ДОТ смотрит в холм или опору моста просто смешно рельеф изменился и довольно сильно мне влом счас пальцы оббивать и писать про конкретные места, а господину Коломийцу хотелбы порекомендовать посмотреть на довоеную карту был там мост или нет :-))

Hi. Насколько я знаю положение с укрепрайонами на старой границе, сведения г-на Коломийца относятся именно к тому времени, когда оные ДОТ-ы были возведены, а вовсе не к нынешнему. Вообще где-то в инете была весьма качественная статья М. Свирина про УР-ы старой границы. Там приводились документы НКВД, согласно которым качество возводимых сооружений бывало зачастую ниже всякой критики, а легенды об их подрыве и разоружении, вследствие чего они якобы и не явили той неприступности, на к-рую рассчитывались, были созданы уже после войны теми кто их до войны строил, а во время войны защищал. Всех благ...
От Sav
К Poroch (18.09.2001 18:20:51)
Дата 18.09.2001 18:54:58

Вопрос по боевым повреждениям

Добрый день!

Я тут как раз гулял в лесу между Святошином и р.Ирпень. Там (стоит столбик с цифрами 42-31) есть разрушенный ДОТ - три стены разбиты, крыша сдвинута в сторону (опирается на четвертую стену и на землю). Рядом с ДОТ глубокая (до 3м) яма (воронка?). Не могли бы Вы рассказать что это за ДОТ и чем его так разворотило?

С уважением, Савельев Владимир
От Исаев Алексей
К Poroch (18.09.2001 18:20:51)
Дата 18.09.2001 18:27:34

Расскажите, интересно

Поскольку М.Коломиец читал много документов по УРу с указанными ляпами. Причем, что характерно, было построено _больше_ ДОС, чем значилось по документам. Т.е. комиссия осматривает УР, считает коробки и находит их на 20 штук _больше_ чем должно быть. %-[ ]

И есть ли поражения арт. снарядами? Как я понимаю, УРы на старой границе были пожиже тех, что на "Линии Молотова". 210 мм мортиры могли пробивать.
От Bismarck
К Исаев Алексей (18.09.2001 17:27:22)
Дата 18.09.2001 17:35:54

Эта фотография:-)))

Здравствуйте!
У партизан чего только не было. ИМХО оружие в этой войне совершало такие путешествия... Чего только стоят MAS38 и ПП "Беретта" в Кенигсберге.
Но документально подтвердить не могу, пока.
С уважением Bismarck
От Poroch
К Bismarck (18.09.2001 17:35:54)
Дата 18.09.2001 17:47:18

чего только не было




>У партизан чего только не было.
И не только у партизан, в томже КиУР из нестандартных образцов, лично я находил пулемет Люиса, носамый отпад был когда я нашол магазин от пулемета Шоша!

С уважением,