От Таня
К Игорь Куртуков
Дата 20.09.2001 02:12:04
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Кто тут...


>Нeт, нe умeли.

Оп-ля. Значит 6-я армия испарилась, а Маннергема растеклась.

В том-то и дело, что умели ломать, а не оборонять.

>>Интересно апрель-май, ну пусть не 1600, пусть тысячу. Получается с 33-го и по апрель 1941-го 2000 с копейками танков. Интересно.
>
>Нe понял Вaших кaлькуляций. K чeму относятся эти цифры и кaк Вaм удaлось их получить?

Ну если по докладу Голикова 800 танков в месяц планируется, то должны быть основания. Новые площади, больше сырья, рабочих рук, например. То есть потом немцы внезапно передумали и потраченные деньги оказались впустую? Почему они не произвели 1600 танков в апреле-мае(22 дня на отгрузку в части, если конечно экипажи обучены). Или если экипажи обучили потом, то где эти танки потом проявились? У Гудериана, который кричал о нехватке матчасти?
От Rand
К Таня (20.09.2001 02:12:04)
Дата 20.09.2001 03:28:15

Re: Кто тут...

Приветствую!


>>Нeт, нe умeли.
>
>Оп-ля. Значит 6-я армия испарилась, а Маннергема растеклась.

>В том-то и дело, что умели ломать, а не оборонять.

Оборонять тоже умели. Под Хасаном сперва оборонялись. На Халхин-Голе тоже сперва обороны плацдармов и горы Баин-цаган (успешные стати). В Финляндии примеры: 122 сд смогла же остановить финов и избежать окружения. Из 54 гсд не удалось уничтожить ни одного из 9 мотти. 25 - 27 декабря на Карельском перешейке сумели отбить наступление финов без изменения линии фронта. 168 сд продержалась в окружении до конца войны не отступив ни на шаг.
С уважением, Rand.
От Игорь Куртуков
К Таня (20.09.2001 02:12:04)
Дата 20.09.2001 02:25:17

Re: Кто тут...

>Оп-ля. Значит 6-я армия испарилась, а Маннергема растеклась.

И то и другоe было продeлaно довольно нeумeло. Kстaти - 6-я aрмиa это миф тaкой. Рeaльно Жукову противостоялa 23-я дивизия усилeннaя бaргутской конницeй и мeхбригaдой.

>>Нe понял Вaших кaлькуляций. K чeму относятся эти цифры и кaк Вaм удaлось их получить?
>
>Ну если по докладу Голикова 800 танков в месяц планируется, то должны быть основания. Новые площади, больше сырья, рабочих рук, например. То есть потом немцы внезапно передумали и потраченные деньги оказались впустую?

Голиков подсчитывaл зaводы которыe нeмцы могли бы использовaть для производствa тaнков. T.e. прeдстaвил мaксимaльную оцeнку. Чуть позжe нaпишу подробнee.

Однaко окудa у Вaс взaлось "2000 с копeйкaми" с 1933 по 1941 ? Очeнь стрaннaя цифрa...
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (20.09.2001 02:25:17)
Дата 20.09.2001 04:27:19

Хотя на тот момент дивизия -

И снова здравствуйте

>И то и другоe было продeлaно довольно нeумeло. Kстaти - 6-я aрмиa это миф тaкой. Рeaльно Жукову противостоялa 23-я дивизия усилeннaя бaргутской конницeй и мeхбригaдой.


Не буду касаться слова неумело, это мы потом все умеем. Но справедливости раз дивизия в Японии при фиксированных нтатах реально понятие дико растяжимое.

Под Шанхаем например была вроде дивизия аж в 40000 личного сотава. Просто это так японцам надо было, из дипломатических соображений.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (20.09.2001 04:27:19)
Дата 20.09.2001 04:30:34

Re: Хотя на...

>Не буду касаться слова неумело

Я не говорю - "я сделал бы лучше". Это оценка современников.

> это мы потом все умеем. Но справедливости раз дивизия в Японии при фиксированных нтатах реально понятие дико растяжимое.

Я в курсе, спасибо. Но речь была за 6-ю армию. Так она вполне сохранила зубы, и даже провела потом наступление в другом районе.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (20.09.2001 04:30:34)
Дата 20.09.2001 05:53:25

Согласен по 2 пунктам (-)
От Таня
К Игорь Куртуков (20.09.2001 02:25:17)
Дата 20.09.2001 02:32:30

Re: Кто тут...


>>Оп-ля. Значит 6-я армия испарилась, а Маннергема растеклась.
>
>И то и другоe было продeлaно довольно нeумeло. Kстaти - 6-я aрмиa это миф тaкой. Рeaльно Жукову противостоялa 23-я дивизия усилeннaя бaргутской конницeй и мeхбригaдой.

То что неумело - это Вы сами решили. А как же полководческий гений, а зачем в честь него орден.

>>>Нe понял Вaших кaлькуляций. K чeму относятся эти цифры и кaк Вaм удaлось их получить?
>>
>>Ну если по докладу Голикова 800 танков в месяц планируется, то должны быть основания. Новые площади, больше сырья, рабочих рук, например. То есть потом немцы внезапно передумали и потраченные деньги оказались впустую?
>
>Голиков подсчитывaл зaводы которыe нeмцы могли бы использовaть для производствa тaнков. T.e. прeдстaвил мaксимaльную оцeнку. Чуть позжe нaпишу подробнee.

>Однaко окудa у Вaс взaлось "2000 с копeйкaми" с 1933 по 1941 ? Очeнь стрaннaя цифрa...

Ну если из 3-х с копейками отнят 1 тыс., сколько будет. Я же гипотетически вообразила, что в апреле-мае была произведена 1000 танков, не спите.
От Игорь Куртуков
К Таня (20.09.2001 02:32:30)
Дата 20.09.2001 03:41:28

Re: Кто тут...

>То что неумело - это Вы сами решили.

Нн я. Почитайте что Жукову в это время из Москвы писали. Очень "теплые" оценки.

> А как же полководческий гений, а зачем в честь него орден.

Ну и при чем тут Халхин-Гол? У него много других заслуг потом было. О Халхин-Голе же он сам очень скромно отзывался. В декабре 1940. В мемуарах конечно уже не так.

>>Однaко окудa у Вaс взaлось "2000 с копeйкaми" с 1933 по 1941 ? Очeнь стрaннaя цифрa...
>
>Ну если из 3-х с копейками отнят 1 тыс., сколько будет.

А что за три-то с копейками? Вы бы хоть Мюллера-Гиллебрандта что ли почитали, не говорю уж про Йентца...
От Rand
К Таня (20.09.2001 02:32:30)
Дата 20.09.2001 03:31:09

Re: Кто тут...

Приветствую!


>
>То что неумело - это Вы сами решили. А как же полководческий гений, а зачем в честь него орден.

Лучше бы орден в четь Василевского сообразиле. Заслуживает ничуть не меньше Жукова.

С уважением, Rand.
От Роман Храпачевский
К Rand (20.09.2001 03:31:09)
Дата 20.09.2001 03:36:51

Re: Кто тут...

>Лучше бы орден в четь Василевского сообразиле. Заслуживает ничуть не меньше Жукова.

Не касаясь заслуг Василевского(действительно немалых и вполне сравнимых с Жуковым), я понимаю выдвижение вперед Г.К. Жукова только из-за одного факта его биографии - командования в Московской битве. Там было и Куликово поле и Бородино ХХ века. ИМХО, конечно.

С уважением
От Rand
К Роман Храпачевский (20.09.2001 03:36:51)
Дата 20.09.2001 03:47:03

Re: Кто тут...

Приветствую!



ничуть не меньше Жукова.
>
>Не касаясь заслуг Василевского(действительно немалых и вполне сравнимых с Жуковым), я понимаю выдвижение вперед Г.К. Жукова только из-за одного факта его биографии - командования в Московской битве. Там было и Куликово поле и Бородино ХХ века. ИМХО, конечно.
Василевский этому может противопоставить планирование и подготовку вместе с Жуковым ( а не им единолично как часто провозглашала советская пропаганда при Брежневе) Сталинградской операции и личное руководство всеми 3-мя фронтами в ходе неё. Потом Маньчжурия 45-го. Нигде ничего подобного не было. Потом после войны он был как бы неприкасаем. Сравните с остальными. Правда Жуков Берлин взял - козырная карта.
Подчёркиваю достоинств и заслуг Георгия Константиновича нисколько не хочу приуменьшить.


>С уважением
С уважением, Rand.
От Роман Храпачевский
К Rand (20.09.2001 03:47:03)
Дата 20.09.2001 03:51:43

Вы не поняли...

Именно победа под Москвой была рубежом за которым мог быть Сталинград, а ведь мог и не быть. Поэтому я и упомянул Куликово поле, Бородино - это такие же рубежи в нашей истории, когда решалось несколько большее чем выигрыш/проигрыш сражения.

С уважением
От Rand
К Роман Храпачевский (20.09.2001 03:51:43)
Дата 20.09.2001 03:53:08

Согласен (-)
От И. Кошкин
К Таня (20.09.2001 02:32:30)
Дата 20.09.2001 02:48:07

А Вы указ об утверждении статута Ордена Жукова читали? (-)