От Александр Стукалин
К All
Дата 31.08.2008 04:38:26
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Ген. Макаревич: нам нужны в РФ свои, отдельные дороги для танков...

"Во 2-й гвардейской армии ПУрВО продолжаются мероприятия по созданию оперативно-тактической обстановки в рамках предстоящего учения с оборонительной тематикой. Как сообщили в штабе объединения, в настоящее время участвующие в маневрах соединения и воинские части выводятся в установленные районы, где в соответствии с графиком проводят боевое слаживание... О ходе учения 2-й армии «Красной звезде» рассказал командующий объединением гвардии генерал-майор Олег МАКАРЕВИЧ.
...
В ходе совершения маршей встала проблема отсутствия узаконенных танковых маршрутов. Такие были, к примеру, в Группе советских войск в Германии. Сейчас получается так, что мы зависим от гражданских дорог. А нужны трассы, закрепленные только за военными, по которым можно передвигаться в любое время, не создавая проблем как гражданскому населению, так и себе. Скажем, во время нынешнего марша мы столкнулись с такой проблемой, как пересечение федеральных трасс. Дорогу приходилось специально готовить - сооружать настилы из бревен и автопокрышек, чтобы не испортить гусеницами асфальтовое покрытие. А ведь это и потерянное время, и неудобство для гражданского транспорта - это было видно хотя бы по скоплениям автомобилей. Не решает ситуации и движение по полевым дорогам: никто не может гарантировать, что завтра этот участок территории не выкупит какой-нибудь предприниматель и не использует, скажем, под посевы. Значит, нам придется искать обход, а это снова потерянное время, срыв задачи...".

Целиком здесь:
http://www.redstar.ru/2008/08/30_08/2_01.html
От Captain Africa
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 23:31:01

Нужны "мосты" для пересечения дорог

Как есть механизированные машины для наведения переправ, только с дорогой куда проще -- выехал на нее, разложил поперек шоссе из кузова "мост", танки переехали, "мост" убрали и погрузили.
От Александр Стукалин
К Captain Africa (31.08.2008 23:31:01)
Дата 31.08.2008 23:55:06

Re: Нужны "мосты"...

>Как есть механизированные машины для наведения переправ, только с дорогой куда проще -- выехал на нее, разложил поперек шоссе из кузова "мост", танки переехали, "мост" убрали и погрузили.

Не-е-е... Я под таким мостом раскладным с танками на машине все равно не поехал бы... :-)))
От tramp
К Александр Стукалин (31.08.2008 23:55:06)
Дата 31.08.2008 23:58:32

Re: Нужны "мосты"...

>>Как есть механизированные машины для наведения переправ, только с дорогой куда проще -- выехал на нее, разложил поперек шоссе из кузова "мост", танки переехали, "мост" убрали и погрузили.
>
>Не-е-е... Я под таким мостом раскладным с танками на машине все равно не поехал бы... :-)))
Мост должен просто на полотно укладываться, как фашины в ров, для снижения повреждения покрытия.

с уважением
От Captain Africa
К tramp (31.08.2008 23:58:32)
Дата 01.09.2008 11:32:43

Re: Нужны "мосты"...

>>>Как есть механизированные машины для наведения переправ, только с дорогой куда проще -- выехал на нее, разложил поперек шоссе из кузова "мост", танки переехали, "мост" убрали и погрузили.
>>Не-е-е... Я под таким мостом раскладным с танками на машине все равно не поехал бы... :-)))
>Мост должен просто на полотно укладываться, как фашины в ров, для снижения повреждения покрытия.

Вот именно. Не нужно гигантских сооружений, нужно чтобы просто в обе стороны от платформы раскладывалась гармошка пластин моста. Каждая пластина высотой сантиметров в 30, с толстыми резиновыми подушками снизу.
От Червяк
К Captain Africa (01.09.2008 11:32:43)
Дата 01.09.2008 13:08:05

Re: Нужны "мосты"...

Приветствую!

Хоть резина хоть что, но 50-тонные громадины все равно дорогу помнут. резина спасет только внешнее покрытие, но не всю дорогу.
Танковая трасса - это грунтовка с пересечением твердопокрытых дорог под ними, а не наоборот.

С уважением
От Captain Africa
К Червяк (01.09.2008 13:08:05)
Дата 01.09.2008 13:15:37

Re: Нужны "мосты"...

>Хоть резина хоть что, но 50-тонные громадины все равно дорогу помнут. резина спасет только внешнее покрытие, но не всю дорогу.
>Танковая трасса - это грунтовка с пересечением твердопокрытых дорог под ними, а не наоборот.

Ну можно тогда сделать жесткую конструкцию, чтобы она оперласть обоими краями на обочину и была на высоте в 10-20 см от шоссе. Тоже не требует ни сверхпрочных материалов ни чудес инженерной мысли. Раскладную гармошку вполне можно сделать. Хотя как мне кажется если опереться на шоссе всей плоскостью то и веса танков не хватит для продавливания шоссе, это надо считать нагрузки (50 тонн 50 тоннами, но распределенные на X квадратных метров они могут оказаться легче давления 4х тонн грузовика сконцентрированных в точках касания колесами дороги).
От Червяк
К Captain Africa (01.09.2008 13:15:37)
Дата 01.09.2008 13:54:21

Re: Нужны "мосты"...

Приветствую!
>>Хоть резина хоть что, но 50-тонные громадины все равно дорогу помнут. резина спасет только внешнее покрытие, но не всю дорогу.
>>Танковая трасса - это грунтовка с пересечением твердопокрытых дорог под ними, а не наоборот.
>
>Ну можно тогда сделать жесткую конструкцию, чтобы она оперласть обоими краями на обочину и была на высоте в 10-20 см от шоссе. Тоже не требует ни сверхпрочных материалов ни чудес инженерной мысли. Раскладную гармошку вполне можно сделать. Хотя как мне кажется если опереться на шоссе всей плоскостью то и веса танков не хватит для продавливания шоссе, это надо считать нагрузки (50 тонн 50 тоннами, но распределенные на X квадратных метров они могут оказаться легче давления 4х тонн грузовика сконцентрированных в точках касания колесами дороги).

X на X метров будет распределятся на покрытие дороги. А там есть (для эксСССР - должно быть) еще кровать, подушка и еще что-то постельное :-). Так эти все составляющие дороги ( а они важнее покрытия. которое ремонтируется в два дня. если очень качественно) будут раздавлены. Если конечно этот ксок дороги изначально не предназначен на такую нагрузку.
даже если на обочину поставите что-то. Обочина это тоже часть дороги.
Сразу может это и не будет замечено, но со временем нарушенная гидрология или еще что-то там скажут свое слово и участок дороги разрушится быстрее.

С уважением
От Дм. Журко
К Captain Africa (31.08.2008 23:31:01)
Дата 31.08.2008 23:36:50

Проще и дешевле траки оснастить резиновыми накладками, а важные дороги усилить. (-)
От Grozny Vlad
К Дм. Журко (31.08.2008 23:36:50)
Дата 01.09.2008 07:32:19

Проще и дешевле пользоваться как и раньше старыми покрышками. (-)
От astro-02
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 23:17:53

Отдельные для танков, отдельные для БМП, спецтропы для пехоты... (-)
От olezhka
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 21:18:07

Re: Ген. Макаревич:

К сожалению, проблема для Екатеринбурга вполне реальна. При любом выезде на полигоны тяжелой БТТ приходится либо пересекать гражданские дороги, либо двигаться ПО УЛИЦАМ жилых поселков. Так сложилось исторически, места для частей и полигонов выделены еще с войны, а города растут. Дело доходит до блокирования жителями проезда гусеничной техники, идущей на полигон или на погрузку к станции. Было много раз. Есть под Екатеринбургом такая многострадальная улица, которую чинят каждый год, но ее хватает только на один проезд. Танковозов на такое количество техники, какое передвигается, просто нет. Резиновые подушки на гусеницы улицы не спасут, там главная проблема - переезды и пересечения дорог, где и городят временные аппарели. Есть дурные объезды по полям, но земля там тоже чья-то и пересечения с дорогами остаются. Зимой пьяный идиот на "Тунгуске" гонял за водярой как раз, когда командиры разбирались с местными, а колонна стояла.
От Александр Стукалин
К olezhka (31.08.2008 21:18:07)
Дата 31.08.2008 21:29:03

Re: Ген. Макаревич:

>К сожалению, проблема для Екатеринбурга вполне реальна.
Да уж наслышаны про ваши там ДТП танков с авто... :-)))

>При любом выезде на полигоны тяжелой БТТ приходится либо пересекать гражданские дороги, либо двигаться ПО УЛИЦАМ жилых поселков. Так сложилось исторически, места для частей и полигонов выделены еще с войны, а города растут.

Такая проблема всегда была в принципе. Вот читал тут относительно недавно мемуары командующего ПрибВО генерала Постникова:
Поднятие вилюнюсской дивизии по тревоге в начале 80-х гг. -- соединение стояло прямо в городе, техника выходила сразу из восьми (!) ворот и... огородами, огородами... :-))
От ZULU
К Александр Стукалин (31.08.2008 21:29:03)
Дата 01.09.2008 05:59:54

В 80-ые огородов вокруг Северного городка давно небыло. Жилые массивы (-)
От olezhka
К Александр Стукалин (31.08.2008 21:29:03)
Дата 31.08.2008 21:40:52

Re: Ген. Макаревич:

Разговоры о специальных дорогах для тяжелой техники идут чуть не с советских времен. Откуда бы землю выделить, да кто бы денег дал...
От VIM
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 13:47:04

Re: Ген. Макаревич:

>О ходе учения 2-й армии «Красной звезде» рассказал командующий объединением гвардии генерал-майор Олег МАКАРЕВИЧ.
>...
>В ходе совершения маршей встала проблема отсутствия узаконенных танковых маршрутов. Такие были, к примеру, в Группе советских войск в Германии.

Специально показываю типичный танковый маршрут в Германии.


[73K]



Как вам автострада?
От Зуекщ
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 12:28:38

Это он, как бы, намекает про необходимость автострадных танков :) (-)
От jim~garrison
К Зуекщ (31.08.2008 12:28:38)
Дата 31.08.2008 13:04:25

броня противопульная (-)
От sap
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 08:18:30

А где у генерала о дорогах?

Он говорит об отдельных МАРШРУТАХ.
Движение по которым можно было бы осуществлять без дополнительного согласования и специальных рбот.
Все инженерное оборудование по идеи включает подготовку просек, ивозможно оборудование пересечений с основными дорогами общего пользования
От Rwester
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 07:36:03

это какая-то совсем невероятная заявка на попил(-)
От au
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 07:11:38

придётся генералу выбирать

Каждые сто метров дороги стоят примерно как один танк. На сколько километров он расчитывает, интересно. =)
От ZIL
К Александр Стукалин (31.08.2008 04:38:26)
Дата 31.08.2008 04:44:23

А чем генералу не нравятся тягачи?

Добрый день!

Ну или гусеницы с резиновыми подушками? Дороги ему нужны танковые, понимаешь...


С уважением, ЗИЛ.
От SadStar3
К ZIL (31.08.2008 04:44:23)
Дата 01.09.2008 01:58:41

Если дорога - спец.выделенный участок для движения танков - почему бы и нет? (-)
От ZIL
К SadStar3 (01.09.2008 01:58:41)
Дата 02.09.2008 00:36:04

Re: Если дорога...

Добрый день!

Специально выделенный участок дорогой назвать нельзя, насколько я понимаю.

Но пусть будет выделенный участок - вопрос не в этом. Вопрос в том, чем плохи танковозы и/или резиновые подушки на гусеницах (если ресурс не жалко)?


С уважением, ЗИЛ.