От SerP-M
К All
Дата 18.09.2001 04:59:31
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

А что если??? (версия) (+)

Привет всем!

Хочу поделиться своими мыслями по поводу жгучего вопроса "КТО ВЗОРВАЛ". Очень прошу присутствующих не кидаться табуретками: я спецом в Ближнем Востоке не являюсь, но имею интересную черту временами улавливать "общие тенденции".
Значит, начнем с Бен Ладена: он ли возглавлял это предприятие? Сам субьект отказывается - может быть, исключительно из шкурных соображений, но - может быть он и не врет (во всяком случае - "формально"). Что за ним числится? Вроде как ВТЦ-93, посольства в Африке, взрывы амерских обьектов в Саудовской Аравии. На него также "вешают" эсминец, но - он хоть "поэму в честь победы" написал, но САМ вроде как не признавал, что его людишки работали. (???) Так или иначе - ПОЧЕРК получается довольно стандартный. Так или нет? (поправьте, если я не прав, пожалуйста!).
Далее, предположим, что все же не он. Тогда - от чего плясать? Исполнители: вроде как египтяне, саудовцы и йеменцы. Уже теплее: йеменцы эсминец подорвали. Саудовцы? Эти везде засветились - и с Ладеном, и без него... Египтяне? Вот тут - опять "тепло": во-первых, весьма удачное и нестандартное убийство Садата "Братьями-Мусульманами". Во-вторых, -и я удивляюсь, почему этого до сих пор никто не вспомнил - недавняя катастрофа египетского лайнера, которую "формально" так и не объяснили, но "неформально" - его явно расколотил ЛЕТЧИК. Репетиция??? Вполне возможно - "проба пера": в тот раз "они" убедились, что сподвигнуть на это пилота недостаточно, т.к. один пилот просто не может изменить курс незаметно. Историю быстро замяли по просьбе Египта, но! - она так и осталась НЕОБЪЯСНЕННОЙ (по крайней мере, ничего не публиковалось о том, почему пилот решил таким образом свести счеты с жизнью). ИМХО, чувствуется присутствие некой силы, которая, в отличие от того же Бен Ладена, ВСЕГДА остается в тени.
Стандартное объяснение "необъясненных" терактов, которое мы все слышим от американских спецов - "существует разветвленная сеть слабо связанных между собой фундаменталистских организаций", которые и творят разнообразные теракты. Правдоподобно? - Да.
Однако, давайте рассмотрим альтернавиный вариант: что существует некая неизвестная нам сила, которая стремится остаться в тени, и которая организует теракты, "работая" с другими, уже "засвеченными" организациями (и прикрываясь ими). В этом случае и Бен Ладен может быть только одним из "субподрядчиков", как и многие другие. Но - кто же в таком случае эти самые "они"??? Спецслужба какой-то страны??? ИМХО, сильно сомневаюсь, так как теракты не имеют конкретной заточенности "за" или "против" кого-то - главное, что их объединяет, это ненависть к "немусульманскому" миру. (хотя, я может просто не могу выделить какую-то конкретную составляющую из-за "шумовых помех", производимых самодеятельными акциями всякой "мелочевки"). Так или иначе, я вполне могу допустить, что существует очень узкая группа очень богатых людей в Египте и Саудовской Аравии, которая стоит за всей разнообразной "мелочью", которой они прикрываются и жертвуют в случае необходимости. Мотивы этих людей скорее всего - сугубо идеологические (ну там всякие мечты об арабском единстве, халифате, и всемирном торжестве ислама...). Экономические стимулы для таких людей большой роли не играют, так как денег у них и так же "куры не клюют", делать деньги им наскучило, а "варварская изнанка" настойчиво требует "своего", то есть самоутверждения не экономического, а политического и религиозного. Эти люди могут сидеть на самых верхах, но - организовывать теракты через вторые-третьи-десятые руки, так как "засветиться" для них - смерти подобно (однако, побороться за торжество ислама - уж очень хочется!).
Вот такая версия, даже и не версия, а так - "некоторые соображения на тему...". Прошу не кидаться больно. Надеюсь стимулировать некоторую дискуссию.

С уважением,
Сергей М.
От dys
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 19.09.2001 02:27:37

А вот совсем бредовая версия

11 сентября - по-моему годовщина пиночетовского переворота в Чили.
Так что это работа чилийских левых - месть за невинно замученного Сальвадора Альенде.
От UFO
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 18.09.2001 12:40:18

Истина где-то рядом (c) Малдер&Скалли (-)
От Роман Храпачевский
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 18.09.2001 12:33:07

Насчет финансирования

>Экономические стимулы для таких людей большой роли не играют, так как денег у них и так же "куры не клюют", делать деньги им наскучило, а "варварская изнанка" настойчиво требует "своего", то есть самоутверждения не экономического, а политического и религиозного. Эти люди могут сидеть на самых верхах, но - организовывать теракты через вторые-третьи-десятые руки, так как "засветиться" для них - смерти подобно (однако, побороться за торжество ислама - уж очень хочется!).

Однако, взрывами явно не приминули воспользоваться и для обогащения в том числе - по ТВ передали, что комиссия по ценным бумагам США выявила резкое (до 20 раз, так !) увеличение сделок по бумагам как конкретных авиакомпаний, самолеты которых были угнанаы, так и по всей авиатранспортной отрасли и страховым компаниям. Причем сделки на ПОНИЖЕНИЕ. Щас начали серьезно копать заказчиков этих сделок, весьма рискованных в обычное время, но чудовищно выигрышных если ЗНАТЬ ЗАРАНЕЕ об обвале.

С уважением
От Random
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 18.09.2001 11:54:53

Вот тут противоречие:

>организовывать теракты через вторые-третьи-десятые руки, так как "засветиться" для них - смерти подобно
С удлиннением цепочки риск "засветиться" возрастает геометрически. Для людей, сидящих где-то в правительствах - особенно. Именно поэтому более вероятной представляется относительно автономная и никем еще не засвеченная группа отморозков. Кстати, почему Вы говорите об эсминце и пр., но не вспоминаете взрыв дома Маквеем? Основная тенденция ИМХО - то, что исламисты (и не только) стараются "работать" поближе к дому, в привычных средах обитания.
От Antenna
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 18.09.2001 06:40:08

Ага "спектр" ;)))) (-)
От Hokum
К SerP-M (18.09.2001 04:59:31)
Дата 18.09.2001 05:50:17

Re: А что...

Приветствую!
Звучит нетривиально, но...
Главный недостаток, ИМХО - введение новой сущности, без которой на данном этапе вполне можно обойтись. Явное нарушение принципа Окама. Чем-то напоминает гипотезы "всемирного жидомасонского заговора" или "тайного мирового правительства".
А вообще - интересен разброс мнений на форуме. От группы друзей-летчиков, потерявших семьи где-нибудь в Белграде, и не связанной ни с какими террористическими организациями - и до подобной идеи тайного центра, координирующего и направляющего всю происламскую активность в мире. Истина же, видимо, где-то посередине. Как и всегда.
С уважением,

Роман
От Игорь Островский
К Hokum (18.09.2001 05:50:17)
Дата 18.09.2001 09:58:25

Re: А что...


>Приветствую!
>Звучит нетривиально, но...

- А чего тут нетривиального? Всем известно, что бин Ладен один финансирование террора не потянет. Не настолько он богат. Есть и другие. Кто? - А у кого деньги есть. А есть они у эмирцев, кувейтцев, саудовцев.
Это не всемирный заговор, а попроще. Но бин Ладен на этом поприще вовсе не одинок. Это давно секрет Полишинеля.

С комсомольским приветом!
От Random
К Игорь Островский (18.09.2001 09:58:25)
Дата 19.09.2001 09:55:53

А поконкретней все же?

>Всем известно, что бин Ладен один финансирование террора не потянет. Не настолько он богат.
1) Кому известно, насколько богат Б.Л.?
2) В какую-такую астрономическую сумму обошлись последние терракты? По пунктам: обучить пилотов, отправить в Штаты и содержать там в период обучения и ... И ВСЕ?! Миллиона грин на все дела не хватит? На чичей он куда больше тратит!
Лирическое отступление. Я помню, в середине 90-х в Ульяновске на местной ТРК прайм-тайм закупил какой-то совершенно чокнутый американский телепроповедник. По несколько часов каждый день в течение... ну не помню, но больше года, два скорее всего, он камлал и бесновался на экранах российской глубинки. На это у них деньги есть!(с) Короче, специфика всех сект такова, что у них денег дофига, было бы желание!!! Ваххабиты, кстати, тоже сектанты.
От Игорь Островский
К Random (19.09.2001 09:55:53)
Дата 19.09.2001 10:20:58

Re: А поконкретней...


>>Всем известно, что бин Ладен один финансирование террора не потянет. Не настолько он богат.
>1) Кому известно, насколько богат Б.Л.?
>2) В какую-такую астрономическую сумму обошлись последние терракты? По пунктам: обучить пилотов, отправить в Штаты и содержать там в период обучения и ... И ВСЕ?! Миллиона грин на все дела не хватит? На чичей он куда больше тратит!

- Семья его достаточно богата (порядка 25 млрд.), его личное состояние оценивается от 20 до 300 млн.). Он должен оплачивать не конкретный акт, а всю инфраструктуру. Смертников ведь не по газетным объявлениям находят. Итак, пропаганда, подготовка, подкормка семей боевиков. Собственная охрана. Смазка властей в странах, где ему предоставлялось убежище (Судан, напр.)
И т.д. и т.п. Так никакого состояния не хватит. Кроме того, доходы у него с состояния теперь не те. Он должен оплачивать подставных лиц, которые ведут дела с его деньгами. Вообще, у того, кто в бегах, всегда куча экстраординарных расходов. Жизнь в подполье штука дорогая.
Впрочем, можно и не теоретизировать - наличие массовой базы в исламских странах это факт. Из которого в данном случае вытекает и наличие сети спонсоров.

С комсомольским приветом!
От Alexey Samsonov
К Игорь Островский (18.09.2001 09:58:25)
Дата 18.09.2001 23:58:25

Не совсем.

>- А чего тут нетривиального? Всем известно, что бин Ладен один финансирование террора не потянет. Не настолько он богат.

Да.

Есть и другие. Кто? - А у кого деньги есть. А есть они у эмирцев, кувейтцев, саудовцев.

Не забудьте китайцев и прочих азиатов. Ранво как латиносов, у которых есть и наркомафия (деньги) и куча рррреволюционеров (поставщики отморозков-камикадзе). Прошу заметить, что ВСЕ ОНИ выиграют как от непосредственного ослабления США как финансового лидера мира (Нью-Йорксая фондовая биржа тютю, остальные парализованы - центр деловой активности и сопутствующие деньги перетекут в иные места), так и от сшибки США и "муслов". Пока две мировые силы будут колошматить друг друга - за их спиной займет освободившиеся позиции новый повелитель мира. На эту роль более всего годится Китай: есть биржи нужных размеров, чтоб принять знамя от Нью-Йорка; под шумок можно прибрать Тайвань; чужими руками вынимается из китайского бока уйгурская заноза...
От SerP-M
К Игорь Островский (18.09.2001 09:58:25)
Дата 18.09.2001 22:37:22

Вот именно! (ответ Хокиму и марсианам с антеннами и без оных)(+)

Привет!

В своей, так сказать, "теории" я использовал именно обобщения:
1) "методологического" характера, т.е. "почерк";
2) психологического характера: обычно такие деятели все же не отказываются от "дела рук своих";
3) "направленность" - то есть, нацеленность на любую возможность нанести вред "главному Сатане" и его приближенным;
4) финансового: как выше заметил И.Островский, есть вполне определенные источники, которые, с одной стороны, обладают достаточными запасами "бабла", а с другой стороны - готовы потратить эти деньги на вполне определенные вещи.
Далее, ни о какой "теории всемироного заговора" речи не было - напротив, я делал предположение об "очень узкой группе людей", если Вы помните. Из вышеперечисленных "обобщений" - мое предположение о вовлеченности некоторой части саудовской/египетской/емиратской элиты. Кстати, парадокса тут никакого нет, так как "вестернизация" в указанных странах, которые "на поверхности" являются самыми близкими арабскими союзниками США, действительно происходит только "на поверхности", не затрагивая глубинные основы существования этноса. А большинство в правящих элитах - есть типичные представители своего этноса, несмотря на полученное в Штатах или Великобритании высшее образование. Таким образом - имеем неизбежный внутренний конфликт, который вне зависимости от конкретных событий этого года рано или поздно каким-то образом будет решаться (см. судьбу Иранского шаха как пример). Какой выбор эти люди сделают в случае кризиса - в прошлом примеров масса...
Ну а что касается высокой возможности провалов в "цепочке" - думаю, только в случае предательства "ключевого передаточного звена". Ведь регулярно это самое "звено" маскируется под кого-то еще (ну, под другую существующую мелочевку террористическую), и, в случае захвата, будет просто придерживаться "легенды"...
В заключение повторяю - не надо путать мои предположения с этакой "теорией всемироного заговора" - не катит такое сравнение. А что касается "бритвы Оккама" - эту штуку я уважаю (острая, зараза!), но - ВСЕ НОВЫЕ ТЕОРИИ всегда приходят, когда старые теории начинают испытывать трудности с объяснением новых фактов. ИМХО, сейчас как раз такой момент.
С уважением,
Сергей М.
От Hokum
К SerP-M (18.09.2001 22:37:22)
Дата 18.09.2001 22:58:22

Консенсус :-)) (-)