От Исаев Алексей
К Олег...
Дата 18.09.2001 14:39:13
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Оребрения в упор не вижу, мушка низенькая, а на ДС высоченная. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:39:13)
Дата 18.09.2001 14:43:47

Re: Оребрения в...

Оребрение не видно вследствие низкого качества фото.

Еще видны характерные для ДС:
- сход ствола "на конус"
- видимая рукоятка оттопырена в сторону, а не симметрична по центру ствольной коробки (ка должно быть у ШКАС)
- ствольная коробка в месте стыковки со стволом скруглена (вид "в торец")
- ну и газоотводный механизм - очевидно (самопальные сошки - "лишняя сущность")

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.09.2001 14:43:47)
Дата 18.09.2001 14:50:14

Re: Оребрения в...

>Оребрение не видно вследствие низкого качества фото.

ДСного оребрения трудно не заметить. Тогда и пальцы были бы не видны. :-)

>Еще видны характерные для ДС:
>- сход ствола "на конус"

Воображения его представить не хватает.

>- видимая рукоятка оттопырена в сторону, а не симметрична по центру ствольной коробки (ка должно быть у ШКАС)

А она на Шпитальном часом не "заваливается"(дома надо посмотреть Благонравова).

>- ствольная коробка в месте стыковки со стволом скруглена (вид "в торец")

М-м, о чем это? О лентоприемнике?

>- ну и газоотводный механизм - очевидно (самопальные сошки - "лишняя сущность")

Как и отвинченый пламегаситель. :-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:50:14)
Дата 18.09.2001 15:34:25

Какие пальцы! Их веером делать ненадо)))





>ДСного оребрения трудно не заметить. Тогда и пальцы были бы не видны. :-)

Ну куда денутся пальцы, между ребрами пролезут? Под углом на такой фотографии оребрения заметно небудет.

>Еще видны характерные для ДС:
>- сход ствола "на конус"

>Воображения его представить не хватает.

Однако вашей фантазии хватает что бы увидеть сошки ДП или ДТ на ШКАСЕ)))))))))))
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 15:34:25)
Дата 18.09.2001 15:39:08

Воображение только вредит анализу :-))

Короче говоря еще раз:
а)Оребрения не видно, хотя хорошо видны ленточки крепления сошек.
б)отвинченый пламегаситель - умножение сущностей
в)мушка рядом с ДСной не лежала.
г)второй рукоятки не просматривается.

Главное не додумывать того, чего на фотке нет. Ну а вообще Михаил Николаевич прав - фотка плохого качества. ИМХО больше всего ЭТо похоже на ШКАС. На ДС - гораздо меньше.
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:39:13)
Дата 18.09.2001 14:42:05

Ребят! Да что вы спорите?

На фотке такого качества может быть все, что угодно - от ДС и ШКАС до ДК и ДШК :))

Всего доброго
От М.С.
К М.С. (18.09.2001 14:42:05)
Дата 18.09.2001 15:41:11

Вы бы это на голосование поставили :) (-)
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 15:41:11)
Дата 18.09.2001 16:02:02

С фоткой к сожалению ничего сделать нельзя :(

Добрый день,

А сделана она в Лепельском партизанском крае мужиком по фамилии Обрыньба
http://history.vif2.ru/atwar/obrynba/obrynba2_r.html
Он такие мемуары оставил...

Артем

http://history.vif2.ru
От М.С.
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:02:02)
Дата 18.09.2001 16:04:34

Re: С фоткой...


>Добрый день,

>А сделана она в Лепельском партизанском крае мужиком по фамилии Обрыньба
> http://history.vif2.ru/atwar/obrynba/obrynba2_r.html
>Он такие мемуары оставил...

Да подобных фоток немало.
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:02:02)
Дата 18.09.2001 16:04:19

О! _партизанском_... (см ниже) (-)
От Исаев Алексей
К М.С. (18.09.2001 15:41:11)
Дата 18.09.2001 15:55:45

А были вообще прецеденты использования ШКАСов пехотой (-)
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 15:55:45)
Дата 18.09.2001 15:59:40

Да.

Особливо охотно юзали ШКАС партизаны.
Иногда он проходит даже как воооружение каких-то бронемашин (каких - я еще пока сам не понял). Короче - некоторые факты имеются.
Ю
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 15:59:40)
Дата 18.09.2001 16:20:22

Насколько я понял из тех мемуаров

Добрый день,

Они на него самодельный замедлитель ставили. Там же темп стрельбы 1800 в минуту!

http://history.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:20:22)
Дата 18.09.2001 16:27:34

А патроны?

Насколько я помню тот гнилой ШКАС из леса, который пришлось держать в руках, у него очень своеобразные пули и патроны. Пули длиннее обычных и с тремя проточками под тройную закатку. Партизаны обычные мосинские юзали? Или из стандартного ШКАСовского бэка?
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:27:34)
Дата 19.09.2001 02:09:16

Re: А патроны?


>Насколько я помню тот гнилой ШКАС из леса, который пришлось держать в руках, у него очень своеобразные пули и патроны. Пули длиннее обычных и с тремя проточками под тройную закатку. Партизаны обычные мосинские юзали? Или из стандартного ШКАСовского бэка?

Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС. А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.
Что с них взять?

Всего доброго
От Исаев Алексей
К М.С. (19.09.2001 02:09:16)
Дата 19.09.2001 08:34:10

Re: А патроны?

>Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС.

Т.е. ШКАС, как и ДС не хавал латунные гильзы из старых запасов? Такие как раз в подмосковье в больших количествах встречаются, с мельхиоровой пулей.

>А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.

Т.е. проблемы с использованием патронов из старых запасов?
От М.С.
К Исаев Алексей (19.09.2001 08:34:10)
Дата 20.09.2001 02:11:24

Re: А патроны?


>>Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС.
>
>Т.е. ШКАС, как и ДС не хавал латунные гильзы из старых запасов? Такие как раз в подмосковье в больших количествах встречаются, с мельхиоровой пулей.

В руководстве специально так и отмечено: СТРЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩЕНО! Кстати, латунными были не только старые, но и американские и тоже именно с мельхиоровой пулей.

>>А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.
>
>Т.е. проблемы с использованием патронов из старых запасов?

Ну да. У латунной гильзы МГ-42 дно отрывал.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:27:34)
Дата 18.09.2001 16:34:00

Ничего про это не сказано

Добрый день,

Но описан процесс воронения стволов при помощи подручных средств, создание оси и передка под Ф-22 и прочие ухищрения.

http://history.vif2.ru
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:34:00)
Дата 18.09.2001 16:59:41

ШКАС против ДС

Здравия желаю!...

На снимке я пометил кой-какие детали по которым можно
с большой долей уверенности утвердать, что это все-таки ДС...

Если пометите то же самое на ШКАСе, я поверю...
Или хотя бы хоть что-то общее найдете...






Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 16:59:41)
Дата 18.09.2001 17:11:19

Ищите оребрение, мушку и пламегаситель

Картинки рисовать не буду, недосуг.
От Исаев Алексей
К М.С. (18.09.2001 15:59:40)
Дата 18.09.2001 16:05:27

Re: Да.

Понятно. Отряд, с которым я на поиск ходил, ШКАС в лесу как-то нашел году в 1989-м. Но использовался он войсками или ошметок упавшего самолета - неизвестно.
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:05:27)
Дата 18.09.2001 16:08:28

Кстати, вот тебе факт!


По поводу 33-й армии. В графе "наличие зенитных средств на 11 февраля 1942 г. значатся также: "Пулеметы ШКАС на зенитной установке - 4 шт". Вот тебе еще один факт, что мы ничего не знаем :)
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 16:08:28)
Дата 18.09.2001 16:18:30

Вечерком кину фотку ШКАСа на катере сделанную в 43ем в районе Пскова (-)
От М.С.
К М.С. (18.09.2001 16:08:28)
Дата 18.09.2001 16:17:06

Еще факт из той же оперы

Причем уже 1943 г!

"Потребности фронта, не менее 800 шт. ШКАС-зенитных!" Вот это да! :)
От FVL1~01
К М.С. (18.09.2001 16:17:06)
Дата 19.09.2001 10:24:55

Была такая установка. Надо в СТАРОМ (красном) издании Болотина искать

И снова здравствуйте

Советское стрелковое оружие.


Живая есть в Туле , в музее оружия.
С уважением ФВЛ
От М.С.
К FVL1~01 (19.09.2001 10:24:55)
Дата 20.09.2001 02:12:34

Дык самодеок было много. Тут о промышленной говорится. Заказ Наркомату. (-)
От FVL1~01
К М.С. (20.09.2001 02:12:34)
Дата 20.09.2001 05:31:21

Как раз заводская. На ТОЗ. надо искать или в Тулу ехать (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2001 15:55:45)
Дата 18.09.2001 15:58:52

Партизанами. (-)