От Artem Drabkin
К All
Дата 18.09.2001 02:00:14
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Еще вопросы с фотографиями

Добрый день,

1. Что за девайс у бойца на плече?


2. Это пулемет Льюиса?



3. Что за пушки?







Артем
http://history.vif2.ru
От СОР
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 13:19:07

И всетаки на плече ДС-39

http://www.sinopa.com/sor/bo001/bo08pe/bo08pe03/pe08ds01.htm
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 13:19:07)
Дата 18.09.2001 13:53:49

А где пламегаситель, мушка и оребрение ствола? (-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 13:53:49)
Дата 18.09.2001 14:37:13

Все на месте кроме пламегасителя
От Олег...
К СОР (18.09.2001 14:37:13)
Дата 18.09.2001 14:54:53

Три фото...

Здравия желаю!...

На что больше похоже????







Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 14:54:53)
Дата 18.09.2001 14:58:20

Больше ШКАСов хороших и разных

ШКАСов, как и Парабеллумов, СВТ было много всяких разных. Поэтому в качестве аргументации я подобрал _фото_ соответствующего экземпляра Шпитального-Комаринского.
А картинки можно подобрать такие, что мама родная не узнает. :-))
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:58:20)
Дата 18.09.2001 15:11:51

Re: Больше ШКАСов...

Здравия желаю!...

>ШКАСов, как и Парабеллумов, СВТ было много всяких разных. Поэтому в качестве аргументации я подобрал _фото_ соответствующего экземпляра Шпитального-Комаринского.

Я то что нашел, то и выставил...
Есть еще какие фоты турельных ШКАСов???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 14:37:13)
Дата 18.09.2001 14:42:57

Re: Все на...

Окна основания мущки не наблюдается, оребрение и его сбег к концу ствола можно увидеть только при сильном воображении. :-)
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 13:53:49)
Дата 18.09.2001 14:24:23

Пламегаситель свинчен, остальное на месте, кажется... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 14:24:23)
Дата 18.09.2001 14:39:13

Оребрения в упор не вижу, мушка низенькая, а на ДС высоченная. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:39:13)
Дата 18.09.2001 14:43:47

Re: Оребрения в...

Оребрение не видно вследствие низкого качества фото.

Еще видны характерные для ДС:
- сход ствола "на конус"
- видимая рукоятка оттопырена в сторону, а не симметрична по центру ствольной коробки (ка должно быть у ШКАС)
- ствольная коробка в месте стыковки со стволом скруглена (вид "в торец")
- ну и газоотводный механизм - очевидно (самопальные сошки - "лишняя сущность")

С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.09.2001 14:43:47)
Дата 18.09.2001 14:50:14

Re: Оребрения в...

>Оребрение не видно вследствие низкого качества фото.

ДСного оребрения трудно не заметить. Тогда и пальцы были бы не видны. :-)

>Еще видны характерные для ДС:
>- сход ствола "на конус"

Воображения его представить не хватает.

>- видимая рукоятка оттопырена в сторону, а не симметрична по центру ствольной коробки (ка должно быть у ШКАС)

А она на Шпитальном часом не "заваливается"(дома надо посмотреть Благонравова).

>- ствольная коробка в месте стыковки со стволом скруглена (вид "в торец")

М-м, о чем это? О лентоприемнике?

>- ну и газоотводный механизм - очевидно (самопальные сошки - "лишняя сущность")

Как и отвинченый пламегаситель. :-)
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:50:14)
Дата 18.09.2001 15:34:25

Какие пальцы! Их веером делать ненадо)))





>ДСного оребрения трудно не заметить. Тогда и пальцы были бы не видны. :-)

Ну куда денутся пальцы, между ребрами пролезут? Под углом на такой фотографии оребрения заметно небудет.

>Еще видны характерные для ДС:
>- сход ствола "на конус"

>Воображения его представить не хватает.

Однако вашей фантазии хватает что бы увидеть сошки ДП или ДТ на ШКАСЕ)))))))))))
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 15:34:25)
Дата 18.09.2001 15:39:08

Воображение только вредит анализу :-))

Короче говоря еще раз:
а)Оребрения не видно, хотя хорошо видны ленточки крепления сошек.
б)отвинченый пламегаситель - умножение сущностей
в)мушка рядом с ДСной не лежала.
г)второй рукоятки не просматривается.

Главное не додумывать того, чего на фотке нет. Ну а вообще Михаил Николаевич прав - фотка плохого качества. ИМХО больше всего ЭТо похоже на ШКАС. На ДС - гораздо меньше.
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:39:13)
Дата 18.09.2001 14:42:05

Ребят! Да что вы спорите?

На фотке такого качества может быть все, что угодно - от ДС и ШКАС до ДК и ДШК :))

Всего доброго
От М.С.
К М.С. (18.09.2001 14:42:05)
Дата 18.09.2001 15:41:11

Вы бы это на голосование поставили :) (-)
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 15:41:11)
Дата 18.09.2001 16:02:02

С фоткой к сожалению ничего сделать нельзя :(

Добрый день,

А сделана она в Лепельском партизанском крае мужиком по фамилии Обрыньба
http://history.vif2.ru/atwar/obrynba/obrynba2_r.html
Он такие мемуары оставил...

Артем

http://history.vif2.ru
От М.С.
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:02:02)
Дата 18.09.2001 16:04:34

Re: С фоткой...


>Добрый день,

>А сделана она в Лепельском партизанском крае мужиком по фамилии Обрыньба
> http://history.vif2.ru/atwar/obrynba/obrynba2_r.html
>Он такие мемуары оставил...

Да подобных фоток немало.
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:02:02)
Дата 18.09.2001 16:04:19

О! _партизанском_... (см ниже) (-)
От Исаев Алексей
К М.С. (18.09.2001 15:41:11)
Дата 18.09.2001 15:55:45

А были вообще прецеденты использования ШКАСов пехотой (-)
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 15:55:45)
Дата 18.09.2001 15:59:40

Да.

Особливо охотно юзали ШКАС партизаны.
Иногда он проходит даже как воооружение каких-то бронемашин (каких - я еще пока сам не понял). Короче - некоторые факты имеются.
Ю
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 15:59:40)
Дата 18.09.2001 16:20:22

Насколько я понял из тех мемуаров

Добрый день,

Они на него самодельный замедлитель ставили. Там же темп стрельбы 1800 в минуту!

http://history.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:20:22)
Дата 18.09.2001 16:27:34

А патроны?

Насколько я помню тот гнилой ШКАС из леса, который пришлось держать в руках, у него очень своеобразные пули и патроны. Пули длиннее обычных и с тремя проточками под тройную закатку. Партизаны обычные мосинские юзали? Или из стандартного ШКАСовского бэка?
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:27:34)
Дата 19.09.2001 02:09:16

Re: А патроны?


>Насколько я помню тот гнилой ШКАС из леса, который пришлось держать в руках, у него очень своеобразные пули и патроны. Пули длиннее обычных и с тремя проточками под тройную закатку. Партизаны обычные мосинские юзали? Или из стандартного ШКАСовского бэка?

Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС. А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.
Что с них взять?

Всего доброго
От Исаев Алексей
К М.С. (19.09.2001 02:09:16)
Дата 19.09.2001 08:34:10

Re: А патроны?

>Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС.

Т.е. ШКАС, как и ДС не хавал латунные гильзы из старых запасов? Такие как раз в подмосковье в больших количествах встречаются, с мельхиоровой пулей.

>А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.

Т.е. проблемы с использованием патронов из старых запасов?
От М.С.
К Исаев Алексей (19.09.2001 08:34:10)
Дата 20.09.2001 02:11:24

Re: А патроны?


>>Любые со стальной гильзой. Именно гильза и стала главным камнем преткновения для ДС. А потом уже придумали песню о якобы недостаточной надежности ДС.
>
>Т.е. ШКАС, как и ДС не хавал латунные гильзы из старых запасов? Такие как раз в подмосковье в больших количествах встречаются, с мельхиоровой пулей.

В руководстве специально так и отмечено: СТРЕЛЯТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ ВОСПРЕЩЕНО! Кстати, латунными были не только старые, но и американские и тоже именно с мельхиоровой пулей.

>>А немцы с принятием на вооружение МГ-42 испытывали те же проблемы, но не сняли его с вооружения, как наши.
>
>Т.е. проблемы с использованием патронов из старых запасов?

Ну да. У латунной гильзы МГ-42 дно отрывал.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:27:34)
Дата 18.09.2001 16:34:00

Ничего про это не сказано

Добрый день,

Но описан процесс воронения стволов при помощи подручных средств, создание оси и передка под Ф-22 и прочие ухищрения.

http://history.vif2.ru
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 16:34:00)
Дата 18.09.2001 16:59:41

ШКАС против ДС

Здравия желаю!...

На снимке я пометил кой-какие детали по которым можно
с большой долей уверенности утвердать, что это все-таки ДС...

Если пометите то же самое на ШКАСе, я поверю...
Или хотя бы хоть что-то общее найдете...






Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 16:59:41)
Дата 18.09.2001 17:11:19

Ищите оребрение, мушку и пламегаситель

Картинки рисовать не буду, недосуг.
От Исаев Алексей
К М.С. (18.09.2001 15:59:40)
Дата 18.09.2001 16:05:27

Re: Да.

Понятно. Отряд, с которым я на поиск ходил, ШКАС в лесу как-то нашел году в 1989-м. Но использовался он войсками или ошметок упавшего самолета - неизвестно.
От М.С.
К Исаев Алексей (18.09.2001 16:05:27)
Дата 18.09.2001 16:08:28

Кстати, вот тебе факт!


По поводу 33-й армии. В графе "наличие зенитных средств на 11 февраля 1942 г. значатся также: "Пулеметы ШКАС на зенитной установке - 4 шт". Вот тебе еще один факт, что мы ничего не знаем :)
От Artem Drabkin
К М.С. (18.09.2001 16:08:28)
Дата 18.09.2001 16:18:30

Вечерком кину фотку ШКАСа на катере сделанную в 43ем в районе Пскова (-)
От М.С.
К М.С. (18.09.2001 16:08:28)
Дата 18.09.2001 16:17:06

Еще факт из той же оперы

Причем уже 1943 г!

"Потребности фронта, не менее 800 шт. ШКАС-зенитных!" Вот это да! :)
От FVL1~01
К М.С. (18.09.2001 16:17:06)
Дата 19.09.2001 10:24:55

Была такая установка. Надо в СТАРОМ (красном) издании Болотина искать

И снова здравствуйте

Советское стрелковое оружие.


Живая есть в Туле , в музее оружия.
С уважением ФВЛ
От М.С.
К FVL1~01 (19.09.2001 10:24:55)
Дата 20.09.2001 02:12:34

Дык самодеок было много. Тут о промышленной говорится. Заказ Наркомату. (-)
От FVL1~01
К М.С. (20.09.2001 02:12:34)
Дата 20.09.2001 05:31:21

Как раз заводская. На ТОЗ. надо искать или в Тулу ехать (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.09.2001 15:55:45)
Дата 18.09.2001 15:58:52

Партизанами. (-)
От Sanyok
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 12:46:11

Про пулeмёт

>2. Это пулемет Льюиса?


Это MG-08/15 , нeмeцкий ручной вaриaнт "мaксимки".
Вот можeтe срaвнить
От Poroch
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 11:48:28

Re: Еще вопросы...

Доброго времени суток!


>1. Что за девайс у бойца на плече?

Это пулемет ДС-39 калибр 7,62 советский выпущен небольшой серией конструктор Дегтеряев, станок треножный, питание лента от Максима.
Если нужно могу подробнее.
От Artem Drabkin
К Poroch (18.09.2001 11:48:28)
Дата 18.09.2001 12:42:20

А все говорят, что ШКАС, да и не похож он на ДС

Добрый день,

У того ствол ребристый как у ДШК

http://history.vif2.ru
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 12:42:20)
Дата 18.09.2001 12:58:13

Точно-точно ДС

Здравия желаю!...

>Добрый день,

>У того ствол ребристый как у ДШК

Ага, он вообще на него похож, только поменьше :о)...

Тут, видимо, просто не видно оребрение - фотка такая,
а так похож очень - даже приемник виден универсальный...
Тот самый круг после ствола...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Bismarck
К Олег... (18.09.2001 12:58:13)
Дата 18.09.2001 13:01:57

ДС однозначно!

Здравствуйте!
У ШКАСа рукоятка пистолетного типа была, это ДС!
С уважением Bismarck
От FVL1~01
К Bismarck (18.09.2001 13:01:57)
Дата 19.09.2001 10:27:50

НЕ у ВСЕХ ШКАСС пистолетная рукоятка но У ВСЕХ ДС

И снова здравствуйте

Крупное оребрение ствола бесспрно ставшее бы заметным на таком фото, хотя бы в виде чередующихся полосок теней.

ЭТО не ДС.

Но может быть и не ШКАСС а Ультра-ШкаСС, вероятность правда низка.

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (19.09.2001 10:27:50)
Дата 19.09.2001 10:39:40

Re: НЕ у...


>И снова здравствуйте

>Крупное оребрение ствола бесспрно ставшее бы заметным на таком фото, хотя бы в виде чередующихся полосок теней.

>ЭТО не ДС.

Что такое крупное и что такое мелкое оребрение? На той фотографии его можно вполне неувидеть. Еще забываете про детальку под стволом, это никак не сошки. Явно просматриваются двойные рукоятки,. форма ствольной коробки.

Для примера хотя бы нехилая фотографи ДШКМ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/157777.htm

Если эту фотографию уменьшить и довести до уровня оребрения видно небудет.

>Но может быть и не ШКАСС а Ультра-ШкаСС, вероятность правда низка.

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К СОР (19.09.2001 10:39:40)
Дата 20.09.2001 05:33:19

Ребра у ДС палец пролезает

И снова здравствуйте

>Если эту фотографию уменьшить и довести до уровня оребрения видно небудет.

Оребрение у ДС более развитое и расположено реже нежели у ДШК. Как такое будет не видно когда видны и болле мелкие детали - не знаю.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Bismarck (18.09.2001 13:01:57)
Дата 19.09.2001 10:25:50

НЕ у ВСЕ (-)
От Исаев Алексей
К Bismarck (18.09.2001 13:01:57)
Дата 18.09.2001 13:48:34

Пистолетная рукоятка шапкой закрыта (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 13:48:34)
Дата 18.09.2001 14:50:43

Да не ШКАС это...

ШКАС поменьше должен быть...
Да и не такой он совсем...

Сравните:





Или вот еще:



Что Вы там общего нашли???
От Исаев Алексей
К Олег... (18.09.2001 14:50:43)
Дата 18.09.2001 14:55:02

Re: Да не


>ШКАС поменьше должен быть...
>Да и не такой он совсем...

Насчет поменьше это вопрос сложный. Масштаба нет.

А я оперировал вот этой фоткой:


>Или вот еще:

>Что Вы там общего нашли???

Теперь предлагаю поискать общее на первой и второй картинке в этом постинге.
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:55:02)
Дата 19.09.2001 10:29:58

Вверху ШКАСС для установки МВ-3 внизу для ТУР и что???

И снова здравствуйте


А для носовой спарки на СБ он еще по другому выглядеть будет.

ШКАСС он как Т-34, есть с "гайкой" а еть с "блином"
С уважением ФВЛ
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 14:55:02)
Дата 18.09.2001 15:13:08

Re: Да не

Здравия желаю!...

>Теперь предлагаю поискать общее на первой и второй картинке в этом постинге.

Ну так одно и тоже, только цевья не хватает деревянного на рисунке...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 09:35:52

Re: Еще вопросы...



Это не Льюис, это какой-то из Максимов разных...



А это капонирная установка Л-17 обычная...
Только фото почему-то верх тормашками да еще и зеркально перевернуто, кажется...

А откуда такая фотка???
От Artem Drabkin
К Олег... (18.09.2001 09:35:52)
Дата 18.09.2001 10:01:20

Re: Еще вопросы...

Добрый день,

>

>Это не Льюис, это какой-то из Максимов разных...

Там плохо видно, но если присмотреться у него курковый спуск, а у Максимов такие были?

>

>А это капонирная установка Л-17 обычная...
>Только фото почему-то верх тормашками да еще и зеркально перевернуто, кажется...

>А откуда такая фотка???

С Карельского фронта из альбома "что пришлось преодолеть Красной армии в 1944 году" :)

http://history.vif2.ru
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 10:01:20)
Дата 18.09.2001 10:20:28

Чего за альбом такой???

Здравия желаю!...

>>А откуда такая фотка???
>С Карельского фронта из альбома "что пришлось преодолеть Красной армии в 1944 году" :)

Чего это за альбом???
И что там еще пришлось преодолет?
Еще есть что-нть интересное???

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Artem Drabkin
К Олег... (18.09.2001 10:20:28)
Дата 18.09.2001 11:07:35

Там не очень много

Добрый день,

А как поживают японские укрепления?

http://history.vif2.ru
От Олег...
К Artem Drabkin (18.09.2001 11:07:35)
Дата 18.09.2001 11:20:40

Японские укрепления...

Здравия желаю!...

>Добрый день,

>А как поживают японские укрепления?

Я пока честно говоря не знаю как это все выставлять...
То есть надо, видимо, что-то еще написать там, кроме того
что на диске есть...
В принципе информацию я там нашел кое-какую...
Такие дела...

Надо Вам диск отдать...
Спасибо большое...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.09.2001 10:01:20)
Дата 18.09.2001 10:04:32

Re: Еще вопросы...


>Там плохо видно, но если присмотреться у него курковый спуск, а у Максимов такие были?

Были-были. Как раз у немецких "Максимов", которые иногда называли "Максим-Парабеллум". Он с деревянным прикладом и пистолетной рукояткой.
От FVL1~01
К Artem Drabkin (18.09.2001 10:01:20)
Дата 18.09.2001 10:04:00

Тады Парабеллум

И снова здравствуйте

>>Это не Льюис, это какой-то из Максимов разных...
>
>Там плохо видно, но если присмотреться у него курковый спуск, а у Максимов такие были?
если виден курковый спуск то Парабеллум т.е. немецкий Максим обр 08/15
С уважением ФВЛ
От Bismarck
К FVL1~01 (18.09.2001 10:04:00)
Дата 18.09.2001 11:57:15

Скорее его ручная модификация, ИМХО М08/18 (-)
От Bismarck
К Bismarck (18.09.2001 11:57:15)
Дата 18.09.2001 12:52:52

Извините, глюк, конечно М08/15, у позднего охлаждение воздушное (-)
От Sanyok
К Bismarck (18.09.2001 11:57:15)
Дата 18.09.2001 12:51:48

У MГ-08/18 ствол тоньшe (-)
От Boris
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 09:22:29

Re: Еще вопросы...

Доброе утро,
>1. Что за девайс у бойца на плече?
Похоже на ШКАС, м.б. ствол чем-нибудь обмотан?
>2. Это пулемет Льюиса?
Нет, у того сверху круглый магазин. А вообще - пулемет ли это, как наводить оружие с такими сошками?
>3. Что за пушки?
Первую не видно (наверное, дело в моем мониторе). Вторая - немецкая 105 мм легкая полевая гаубица обр.18, немодернизированная, без дульного тормоза и с колесами для конной тяги.

>


>


>Артем
> http://history.vif2.ru
С уважением, Boris.
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 08:46:12

Re: Еще вопросы...


>Добрый день,

>1. Что за девайс у бойца на плече?

Очень похоже на ШКАС.

>2. Это пулемет Льюиса?

Нет. У Льюиса магазинное питание. Я бы сказал, что это немецкий "Максим" на сошках.

>3. Что за пушки?

Это, наверное, ДОТ-4 45 мм УРовская, а гаубица 10.5 cm leFH 18 немецкая.
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (18.09.2001 08:46:12)
Дата 18.09.2001 09:32:37

Спасибо (+)

Добрый день,


>
>Это, наверное, ДОТ-4 45 мм УРовская,

Дот похоже тоже немецкий или финский. Хотя может они наши тоже использовали

Артем

http://history.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (18.09.2001 09:32:37)
Дата 18.09.2001 09:34:24

Re: Спасибо


>Дот похоже тоже немецкий или финский. Хотя может они наши тоже использовали

Тогда не ДОТ-4. Финский вряд ли, ИМХО они шаровые установки не делали.

Про немецкие УРовские установки у меня информации ноль. У Йена Хога этот класс артиллерии просто проигнорирован.
От Олег...
К Исаев Алексей (18.09.2001 09:34:24)
Дата 18.09.2001 09:47:56

Еще про капонирное орудие...

Здравия желаю!...

Это Л-17, точно...
ДОТ4 я не видел, но это точно Л17,
сравните:







Немцы могли устанавливать размонтированные Л17 на Атлантическом валу...

Фины не знаю, вроде им негде было добыть Л17...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.09.2001 08:46:12)
Дата 18.09.2001 09:17:33

Может это и 105мм гаубица об.18 но видно очень плохо :-))) (-)
От FVL1~01
К Artem Drabkin (18.09.2001 02:00:14)
Дата 18.09.2001 02:23:41

На моем обдолбаном мониторе плохо видно но

И снова здравствуйте

>Добрый день,

>1. Что за девайс у бойца на плече?

Очень похоже на авиационный ШКАС в турельном варианте

>2. Это пулемет Льюиса?
Скорее за переделанный Максим. Может быть немецкий ручной Парабеллум об 1915года.
>

>3. Что за пушки?

1.Аллах ведает, она очень плотно упакована.
2. Похоже на Ф-22.



С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К FVL1~01 (18.09.2001 02:23:41)
Дата 18.09.2001 08:36:04

Вряд ли это ШКАС... (-)
От tarasv
К И. Кошкин (18.09.2001 08:36:04)
Дата 18.09.2001 10:59:00

А у кого еще столь характерная форма корпуса сразу за стволом - круглая? (-)
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.09.2001 08:36:04)
Дата 18.09.2001 09:09:37

Не узнаешь брата Васю? :)
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 09:09:37)
Дата 18.09.2001 13:26:07

А где у брата газоотводный механизм?

У ШКАС сверху а у Дегтярева снизу.
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 13:26:07)
Дата 18.09.2001 13:34:24

Re: А где...


>У ШКАС сверху а у Дегтярева снизу.

Сверху. Ладонь солдата лежит как раз на накладке, продолжающий газоотводный механизм, мизинец на основании мушки. Пистолетная рукоятка ШКАСа скрыта шапкой солдата
От СОР
К Исаев Алексей (18.09.2001 13:34:24)
Дата 18.09.2001 14:29:17

Re: А где...



>>У ШКАС сверху а у Дегтярева снизу.
>
>Сверху. Ладонь солдата лежит как раз на накладке, продолжающий газоотводный механизм, мизинец на основании мушки. Пистолетная рукоятка ШКАСа скрыта шапкой солдата

Тогда что у пулемета на плече с низу ствола?
От Исаев Алексей
К СОР (18.09.2001 14:29:17)
Дата 18.09.2001 14:34:38

Re: А где...

>Тогда что у пулемета на плече с низу ствола?

Сошки от ДП или ДТ.
От Исаев Алексей
К И. Кошкин (18.09.2001 08:36:04)
Дата 18.09.2001 09:09:13

Не узнаешь брата Васю? :)

online.ru/Image/aviapul_shkas_1932_3.jpg