От Кривич
К All
Дата 28.08.2008 17:05:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Грузинские солдаты о войне в Южной Осетии.

Перевод высказываний кого-то грузинских военных о боевых действиях.

==========================================================================

Редакция Ossetia.ru перевела откровения грузинских солдат и резервистов, воевавших в Южной Осетии. Эти истории были размещены в ряде блогов и форумов. С некоторых из них они были уже удалены, однако нам удалось восстановить их из кэша поисковой системы Google. Перевод историй даётся без изменений, практически дословный. Ossetia.ru не комментирует содержание текстов оставляя это читателям.

Первая часть истории была размещена по адресу http://dodka.wordpress.com/2008/08/11/story/#comment-2092. Сейчас ее там уже нет.

Телевидение вам врало в течение четырех дней и ночей, реальность такова: мы то берем Цхинвал, то оставляем его. В реальности штурма Джавы никто не предпринимал, Лиахвский мост никто не бомбил. Время от времени происходят столкновения, кто-то где-то с кем-то сражается, но с тех пор как 42-я бригада (видимо опечатка и имелась в виду 4-я бригада прим. редакции) накрылась, никто не сражается – все укрылись и только артиллерия еще стреляла. Войска входили и входили. В конце концов их стало столько что ясное дело они нас отымели.

Мой вывод – то, что распространяли русские СМИ по сути не было дезинформацией.

Гниль с обоих сторон:
Грузины: артиллерия стреляла четыре дня непрерывно, Самачабло (так в Грузии называют ЮО – прим. редакции) сравняли с землей, осетинской нации фактически больше нет. Даже нам их было жалко.
Осетинские сепаратисты: когда находили убитых грузинских солдат, в первую очередь искали мобильник и звонили семье. Сообщали – мы убили вашего сына, всадили ему пулю в лоб. Ну и в этом духе. Из-за этого был спец. приказ: в случае тревоги, все мобильники собрать в пакет и сдать в штаб.

Вторая часть истории тоже по-видимому была удалена, первоисточник обнаружить не удалось, однако текст размещен на ряде грузинских форумов, например: http://forum.internet.ge/viewtopic.php?t=31161

До войны у нас было больше 120 Т-72, сейчас – х.. знает.
Жалко – это я так сказал, не надо воспринимать, что на самом деле жалели. Ясно, что там никто никого не жалел. Наших там столько полегло, что если бы наша артиллерия две недели не прекращала обстрел, мы бы были все счастливы. Если смотреть с чисто объективной точки зрения то для восстановления конституционного порядка такое применение артиллерии было излишним, но в реальности это спасло много жизней (имеется в виду жизни грузинских солдат – прим. редакции).

Что касается осетин – большинство сел или обезлюдели, или сдались. Например, Громи – сдалась. Туда вошла сотня Сержа и обнаружила несколько пьяных вооруженных козлов, и это все. Укрепления были брошены. Село сдалось, большинство и не собиралось воевать.
В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого. Чисто пехота должна была выйти из лесов. Нужно было развернуть оборонительные сражения с нашей стороны за очень важное место. Зачем-то сунули туда 300 резервистов.

О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя. Радовались. А потом их там бомбили нещадно.

Где-то там же воевала 3-я бригада… небольшие потери в итоге, потому что военные разобрались по мобильнику.

4-я бригада, выжившие после авиаудара (наши люди с М4) воевали вокруг Цхинвали везде… потери – половина бригады или погибла или ранены, если не больше. Если я не ошибаюсь, командир первого батальона четвертой бригады погиб… основные потери от 1-ой кассетной авиабомбы 8 августа в колонне на цхинвальской дороге.
5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю.
1-я бригада была в Ираке. Только один батальон 1-й бригады был тем самым грузинским миротворческим батальоном, который бомбился в первый день и терпел. Те самые, которые приняли первый удар и первыми открыли огонь после приказа…
В разгар войны у них закончились боеприпасы и в остальное время они выходили из под огня. Потери: трое убитых в одной сотне, во второй – двое убитых. Раненых до 30-ти.

Информация от их офицеров и личных встреч с ними. Из 3-й бригады никого не видели, информация была только по мобильнику.
Лично видел потери АТЦ (антитеррористический центр). Шесть раненных за всю войну, при этом говорили, что участвовали в первом штурме Цхинвала. Один танк потеряли, один поврежден, через час пришел приказ – уходите из Цхинвала будем бомбить. Вышли.
В одно время кодорский спецназ штурмовал Цхинвал и дошел до дома правительства. Про потери ничего не знаю.
В большинстве других спецназов такая же ситуация, маленькие потери и непонятное поведение командования. Потери спецназа Сержа – 0 убитых, 0 раненных

Мои личные соображения об общих потерях:
Военные: 500-700 убитых, в основном 4-я бригада (по непонятным причинам полегла бригада вооруженная М4), что повлияло самым убийственным образом, потому что была отборная бригада и много товарищей там служило, многие потеряли ближайших друзей… вместе с тем, все произошло на глазах у всех, все видели как падала кассетная бомба прямо в середине дороги из Гори в Цхинвал, все орали по рации… отдельно случилась непонятная ситуация с 41-м и 43-м батальонами. Непонятно, что случилось, и непонятно почему они были там, где они были, непонятно, почему они были так как были.
И около 1000 раненных разной степени тяжести. По-моему, вместе с резервистами. Честно говоря, о резервистах вообще мало что знаю. Ни кто где воевал, ни кто сколько потерял, ни сколько раненных, знаю то, что знают все – что их бестолково бросили в бой, что половина бегала по Гори с потерянным видом, вторую половину слали на убой в самое пекло, знаю что передрались между собой, знаю что бежали бросая оружие, а офицеры их обгоняли, короче все то, что знают все.
Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.

Вообще говоря, в армии нет ощущения, что нас истребили, большинство из тех, кто вышел – вышли с минимальными потерями, единственное, все подтверждают, что 4й бригады больше нет, и когда вы это слышите, надо иметь в виду, что в полноценной бригаде минимум 1500 человек. На сегодня в 4-й бригаде в строю не больше 500 человек. Это и имеется в виду, а не то, что бригада полностью полегла.

В итоге информация собранная мной и «Кепой»:
1. Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58я армия.
2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.
3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».
5. Все пешие атаки, которые мне известны, завершились победой и с минимальными жертвами. После чего, опять же насколько мне известно, войска выводились обратно, за исключением 3-ей и 2-ой бригады, и возможно 4-й бригады, то есть типа спецназы выводились обратно, почти до Гори. 3-я бригада, как я знаю, была растянута по всему восточному фронту Цхинвала по направлению на Джавское ущелье, вторая бригада шла из Рачи тоже в направлении Джавы и соотвественно держала все левее Цхинвали, 4-я бригада по плану должна была занять все юго-западнее Цхинвали и сам Цхинвали, как я понимаю.

Если бы мы знали все это, знали в тот же день, мы бы все сказали, что ни второй ни третьей бригаде сил на атаку Джавы не хватит, поскольку Джава, кроме всего прочего, естественная крепость, туда входит одна дорогая и все. Туда надо было заходить всей 1-й бригадой, в реальности же и ее делили, к тому же 3-я и 2-я бригады были растянуты по всему фронту. А по отношению к 4-й бригаде, по-моему, совершено именно преступление со стороны командования и необходимо разобраться, что натворило наше правительство.
Мы знали, что Цхинвали не наш, знали что мы его постоянно «теряли» и не знали воюет ли кто-кто реально за Цхинвали. Знали, что его бомбят, думали, что командование ведет себя правильно и что основной штурм идет на Джаву и Роки и, что в том ущелье они будут уничтожены, и тогда уже неважно — возьмут Цхинвали или нет. Когда же выяснилось, как было на самом деле все задались вопросом: о чем думало правительство – х.. знает…

И все-таки, несмотря на все это, в субботу ночью мы выигрывали. Вся суббота была нашим днем. ПВО сбило все самолеты, которые только залетели на нашу территорию, среди них миллион раз упомянутый Ту-22 свалился прямо в Тквиави с захватом его пилотов и прочими делами. Артиллерия без корректировки умудрилась взять под прицел Зарскую дорогу (лично видел сколько артиллерия стреляла из района Эредви, в полукилометре от Цхинвали) и соответственно стреляли по направлению Джавы. Другое дело, что даже в этот момент Цхинвали не был наш и меня чуть не убили из-за того, что я думал в Цхинвали уже можно гулять, раз артиллерия к нему так близко стоит, но мой случай не показательный.
В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас». Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве … ночью прекращается артиллерийская стрельба, Серж озабоченно говорит: выходит наша пехота перешла в наступление, а нас не взяли и война для на закончится без сражения за Джаву, засыпаем счастливые думая, что ничего не поделаешь, без нас, наши ребята позаботятся обо всем и завтра вечером нас распустят по домам. Об этом я и писал вам.

В реальности, русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.
Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.

Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор? Сегодня не отдают погибших… кому пришла в голову эта х..ня? Кому пришла в голову эта х..ня два раза подряд? Какой х.. предоставил второй коридор после того как первый цхинвальский мораторий осетины использовали для ввода в Цхинвали подкреплений?

Про авиацию:
Насколько я знаю, сбили 11-12 самолетов. 2-3 Су-24, 6-8 Су-25, 1-Ту-22 и 7-8 вертолетов.
Всего у нас была 1 современная, модифицированный евреями установка ПВО, 3-4 БУКа, стрелы и иглы в частях, у многих вообще ничего не было, в подразделении Сержа вообще ничего противовоздушного не было. Три раза были случаи, когда у них была замечательная возможность сбить, но вследствие того, что у них ничего не было, они просто смотрели как летела вражеская авиация над головой (это уже в воскресенье, в субботу то, что летало в зоне, домой не вернулось). В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.

Несмотря на несчетное количество проблем, огромное количество всякой х..ни со стороны вышестоящего командования, несмотря на трагедию 4-й бригады – мы побеждали и я там был, когда это происходило и этому свидетель. И проиграли.
Приезжаю сюда, из под постоянных бомбежек и обстрелов, когда огонь прекратился, капитан помогал переставлять ПВО, я был рядом с ними и мы вывели миротворцев из окрестностей Цхинвали, вернулся назад и нас долбанули градом, именно по тому месту где стояло ПВО. С опозданием в 10 минут. В реальности долбанули по нам с «Кепой» и еще с одним местным, звоню в Тбилиси, спрашиваю, говорят ли о прекращении огня? Отвечают да, сказали, а я в ответ, ну кончено, и тут слышу: ты еще всего не знаешь, тут Цурцумия поет и народ аплодирует и танцует. Не понял и по сей день не понимаю, что происходит в Тбилиси?

Не понимаю. Хочу остановить людей на улице и спросить, вы что ох..ли? Как вы тут живете? Там ребята дохнут за какие-то идеалы, которые вы оказывается не разделяете?
Неужели у нас вообще не было такой цели, выиграть войну? Нужно было, чтоб мы проиграли, да? Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие. Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью? Потому полегла 4-я бригада? Чтоб показать какие у нас большие потери? Потому не задолбали огромную армию в узком ущелье той же артиллерией, чтоб русские до Гори дошли и было видно как они нас имеют? Думали, что кто-то там будет стоять на смерть после того как они вошли? Каждый сам решал в тот момент как ему поступить. Остатки 4-ой бригады встали насмерть. То, что 41-ый батальон вообще физически существует, хотя бы часть – чудо. Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить.

Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

И всё таки побеждали, я ничего не выигрывал, никого не убивал, подставлял голову в основном под снаряды и один-два раза под пули, побеждала армия и за счёт какого то героизма, энергии, накопленной за последние 16 лет, когда каждое утро каждый сам себе говорил, что если появится шанс,голову сложит для победы в этом конфликте, больше не даст русским пальцем грозить грузинам и каждый сложил голову, столько истерзанных бойцов пришлось видеть, которые не прекращали и продолжали бой… и для чего?? – для того,что бы вы в Тбилиси короткими юбочками красовались, музыкой наслаждались, «Миша,Миша» кричали и … о да, вы же кровь сдавали? — Спасибо за поддержку…

Я что, я ничего, живым вышел, нервы успокоятся и хрен с вами,но армия с ума сведена, батальоны были брошены на произвол судьбы и … воевали за счет самоорганизации, номера артиллерии узнавали путем передвижения на машинах и наводили какие то рядовые «чуть дальше и правее… нет,нет,ошибся чуть левее» подобным образом (сам видел).Что-то все таки получалось и какой-то ох..вший Угулава, которому хер знает, что там делать было нужно, х.. знает какие-то распоряжения давал… и наша армия, которая старалась быть примерной, слушалась ещё его приказов.

Постоянно были разговоры, да ну их… давай сделаем как знаем,что нужно и там же были разговоры, что не нужно повторять Абхазию, давай будем дисциплинированными и сделаем то, что приказывают, не было мародерств, преступлений, регулярные части вели себя примерно, спецназ тоже. Например, в течении 4 дней Сержу не дали каплю выпить, было 1-2 попытки, но сослуживцы отговорили, представьте армию, которая не пьянствует?- я видел, это было. Пьяных видел только в воскресенье, когда уже выходили и все были подавлены от стыда и неопределенности…когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…
Я не понял, что произошло, со стороны правительства была измена? – обязательно.

Можно было выиграть даже у русских в том одном узком ущелье? – спросите у тех русских, которые в рации обреченно кричали — пропустите.

Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…
Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.
Вы представить не можете, как там ребята воевали, что происходило в горах, вы не можете представить какие глупости вытворяли Кезерашвили и новоиспеченный Киркитадзе и блатной Угулава и ещё кто и откуда-то не притащившиеся и какой ценой давались успехи армии и спецназу.

Я ожидал, что Тбилиси был в военном положении, ожидал, что был какой-то военный настрой и на всё остальное всем было наплевать – вернулся и мы с Кепа (прим. — кличка Кепа) глазам своим не верили, что здесь всё спокойно, как-будто ничего не происходит, в парке какой-то лох тренируется у площади героев, кто-то на львах прыгает,там война – а этот тут в парке красуется…

Мне непонятно, что вы хотели, вы из себя Америку возомнили? – мы там в Ираке воюем, а вы на другом континенте отдыхаете? – нас всего 5 миллионов, в 80 км. от вашего порога люди в канавах ползали и пытались восстановить честь грузин.
Доди (прим.- его жена) постоянно говорит мне, ты не знаешь за кого умирал, я действительно не знал, что блатные с моего квартала так же продолжат играть в домино на бирже по вечерам, как не бывало, а так спроси бетонные стены выломать могут, вернулся и такими рожами смотрят — типа это что я в их квартале делаю, а что они делают — в этой стране? – повторяю — я ничего не делал, именно ничего, просто совал голову куда не надо в поиске опыта того, что происходило реально, больше ничего. Просто не оставлял в одиночестве их, был там – в меня тоже стреляли, как мог помог, больше ничего.

Я не понимаю, как эти солдаты не перестреляют на улице всех встречных, у меня есть ощущение страшной несправедливости и понимаю, что происходит с каждым бойцом с 4-ой бригады, которые Бог знает в каких условиях воевали 4 дня, я и сотой доли того не видел, ни то, что испытал, издалека не видел, в окружение не попадал, знаю какое чувство когда в тебя стреляют и ты думаешь, что тебя сейчас могут убить, но знаешь, что есть куда отступать, знаешь, что вытерпишь ещё несколько выстрелов,уже идет наводка артиллерии и кончится это стрельба, лишь бы ещё несколько выстрелов пережить… и придет подмога. Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти. Никакие голливудские героические мысли и близко не подходят, никакие возвышенные мысли о которых в книжках пишут и в фильмах орут не беспокоят, когда тебя убивают.

Это всё для кого? – за Саакашвили там никто не воевал, с первого дня все его матом крыли, все воевали за мифическую Грузию, которым является кто? – народ, пришедший на концерт Цурцумия? – фраза со вчерашнего сюжета: «Здесь необычный настрой – народ скорбит» — необычно — да, потому что, в основном, народ пел и танцевал.
Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…
Перестрелял бы всех Гио-707 (прим. — форумный юзер), который каждую пятницу орал, что лишь бы Саакашвили заднего ходу не дал и потом сдачей крови ограничился в исполнении долга…

Да – понимаю проблему резервистов, жалко мне их, что очень уж бессмысленно с ними обошлись… идиотская это была идея, формирование резервистов и всем бойцам обломали, что резервистов нагнали вообще туда, так как всё внимание перешло на них, с собранными в Вазиани резервистами встретился какой-то долбанный чиновник и сообразил сцены высадки D-Day времен второй мировой войны и никакой информации про тех, кто в это время действительно воевал. Про них только в российских телеканалах говорится и то как могут в свою сторону крутят информацию…

Были резервисты, которые не убежали, а сунулись в бой тогда, когда ни для кого не было никакой необходимости, дошло до того, что командир батальона чисто официально распорядился, чтобы я покинул р-он боевых действий и разъяснил это тем, что идет война, но я ответил, что не пойду и всё – хорошо говорит и на этом кончили, чисто формально он выполнил долг.

Вчера услышал про резервиста, который сел за чью-то машину и понесся в Цхинвали воевать, мне меньше повезло – Эредви то прошел, но не доходя до Цхинвали 1 км. брутально было мне разъяснено, что грузинская массмедия врала…
Уеду ли я из этой страны? – Х.. знает, физически где будешь жить – всё равно, своего лица у меня всё равно уже нет, где бы я не был и Грузии тоже уже нет ни так, ни этак, живу я уже на территории другой страны, каких-то типов, что смотрят CNN и наплевать,что происходит где-то там в Зимбабве… что шлют гуманитарки, собирают тряпки для них и чувствуют от этого самоудовлетворение…

Я знаю, что народ, который стиснув зубами стоял там ещё и ещё за мифическую Грузию –сегодня идёт домой и не знает, что думать. Знаю, что Серж увольняется из армии и едет наемником в Ирак, просто для того, чтобы не думал ни о чём. Знаю, что человека, которого чуть не пристрелил из-за того, что говорил всякое про Грузию, солдата – к горлу которого чуть ствол не приставил, Серж про него сказал, что никакой он не изменник, редко кого видел любящего Грузию сильнее него и пойдём говорит, лучше успокоим его.

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство, просто, когда говоришь, что я «страйкбольщик» , например, и потом страйкбольшику скажут, мол если вы мужики давайте просто драться, исключив всякие причины, ты говоришь, я страйкбольщик и все страйкбольщики мои братя, потом появляется другой состав пеийтбольщиков и без всякой причины говорят тебе – давай дратся и ты отходя в сторону говоришь – давайте деритесь вы, братя страйкеры, я типа, как там – буду стоять здесь рядом, давайте,поимейте их всех, я их маму, давайте!!!

Сущность грузинской нации тут не причём, вы сами знаете, что никогда не был горе-патриотом, никогда не считал грузин сверхнацией, что Шота Руставели был суперменом, что все изобретения — заслуга грузин и т.д. просто раз сказал, что я грузин, раз говорю, что Звигена мой брат и из-за него под пулю могу подставиться – когда он подставляется под пулю – я тоже должен подставиться, больше ничего. Если кто-нибудь из вас говорит, что Америка является его братом и он готов умереть за нее — я его не буду осуждать, пусть едет в Америку, или пускай будет здесь, но когда у него будет день рождение и я буду покупать ему подарок, то буду помнить, что он там американец и сэкономлю деньги — для тех, кто грузин, чисто «мой-твой», больше ничего.

Про Звигена – позавчера один из последних получил приказ про эвакуацию, пешком пробирался два дня в Рача (прим. Редакции — соседствующий с ЮО регион Грузии с западной стороны), к своим родителям вчера добрался. По дороге встретил идущих пешком, измотанных, оборванных с Кодорского ущелья, правительство приказало сложить оружие и выходить.

Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…

Меня лично всю жизнь терзала мысль,что мы уступили в войне в 92-ом и каждое утро съедал стыд, потому я пошел, не герой я и не сумашедший и сказал уже,что грузин тоже не считаю сверхнацией. То, как мы проиграли эту войну превосходит мои умственные возможности, не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них, вообще что-нибудь, не могу представить дозу насмешек, как они про нас упоминают.

Какие бы мы не понесли потери, войну выигрывает тот, кто выигрывает. Израиль в своё время потерял две дивизии, пол армии, но войну выиграл и по х.. было какие потери понес. Мы, по моим подсчетам, потеряли максимум 700 человек и сколько ещё инвалидов добавилось не знаю – и для чего и для кого? – Для того, чтобы сдали Кодори и грузинские села в Цхинвали? – Напомните, что мы показали миру? – Что Россия плохая? – Послушайте до конца оценки президента Франции… Откуда исключили Россию? – Его акции подешевели? – Ой, как я обрадовался, значит ещё больше евреев на западе за копейки преобретут российские акции и потом выплатят зарплаты русскому населению. Я пытаюсь довести, что если на международном уровне имидж России как-то пострадал — мы то какой х.. от этого выиграли?!!!

Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.

Сейчас вы все ждёте, что закричу — я Саакашвили маму е…, да? – Вы же тоже здесь были? – Вот вам Саакашвили, вот и его министры, вот вы, вот я и вот грузинская армия. Ругайте кто хотите. Путин? – Путин патриот своей страны, увидеть бы мне его на расстоянии выстрела и знаю я, но перед собой он — прав до небес… Российская армия? – Приказали-выполнили, умирали, но продвигались вперёд, не мародерствовали, не насиловали женщин и детей, правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь, но своём роде это у них принято, так вот в своих глазах они мужики что надо, а как на счёт этого на нашей стороне?

Я ничего не понимаю, ещё собираю информацию, где что произошло, расстрелял бы командование, если бы мне не было по х.. до вашей страны, и не жалел бы себя для тюрьмы. Только из-за того, что происходило в Тбилиси.

Конец!
—————————-

Комментарии к записи:

Понимаете, что Министерство Обороны Грузии, с министром и войсковыми командирами безмозглые непрофесионалы?! Ираклий Окруашвили этого бы не сделал (не люблю этого человека, но всё же)… Умер бы там… Никакой бы коридор не сделал… Там бы погиб, но не отступил бы назад!

Как только устаканится ситуация, чую запах пошатывания кресла под Мишей, если эта личность в кратчайшие сроки не сможет сотворить чудо в зоне конфликта… Он так любит своё кресло, что ни перед чем не оступится и может действительно сможет повернуть Осетию… В противном случае если даже на уши встанет и ударится в пропаганду, возродит города, всё равно он тоже с именем Шеварднадзе останется… Армию поставили на колени, города разграбили, всё объявили трофеем, надсмехались и из Гори сейчас только вышли… В народе так велика доза жажды мести, что если это не сменится объединением, боюсь, что утолят эту жажду в крови, только в крови собственной власти…

Как не оставили хотя бы один батальон для охраны Гори?!
Почему не входит в Гори и не задерживает мародеров?! Это не будет нарушением договоренностей,потому как согласно документу армия должна возвратится на места дислокации по состоянию на 6-ое августа… кроме того, мародерство всячески наказывается… Грузинский народ ставят на колени в Гори… В Поти происходит катастрофа…

И кто-нибудь скажет мне,что поставленному на колени народу нужен свой продажный лидер?! Сейчас не имеет смысла кого-нибудь свергать и не оправдано это, но те полицейские, которые 7-го ноября хорошо били и разгоняли сейчас не хотят разгонять тех русских, которые разрушают и разграбляют грузинские города?!..

Хватит, ну!.. Плевать я хотел на такую доблестную полицию и армию!
Из этой статьи тоже видно,что грузинская армия была и есть намного сильнее!… Вот и время действовать…
В противном случае песчанные часы лидерства Миши отсчитают последние песчинки!.. Вот увидите… Это такой же удар по грузинскому народу, если бы Миша 3 года разрушал всю Грузию… То есть, это поражение на три года допустимыми ошибками испачкал президента!..

Вот пусть теперь восстановит нашу честь!.. Любой ценой!..

И еще в комментариях:
Что сказать, когда такое прочитаешь?..
Сердце наполняется ненавистью, жалостью, слезы текут по глазам хочется высказать всё, что думаешь…

Слов не нахожу, не знаю, что сказать… После того, как всё это началось, по ночам не могу спать…
Моих родственников, близких с домов выгнали и они рассеялись, Бог знает кто где… Нигде не можеи найти…
Мой отец тоже был в Цхинвали и психологически уничтоженным вернулся… Сам сказал, что был в Абхазии, и в Цхинвали в 92-ом, но подобного ничего не видел…

Невиданная жестокость! Хочу чем-то помочь людям, но все тут бессильны! Никто не сможет теперь вывести этих людей из состояния шока! Потерянных близких не воскресят гуманитарной помощью и новыми домами…

Уже поздно!Не сможем исправить ошибки… Неужели, это вина одного конкретного человека?

Сердце болит…..
Как помочь превращённой в прах Грузии??
Как спасти нашу родину, которой почти уже нет

=======================================================================

Нашел тут: http://wwwboards.auto.ru/politics/670554.html
От NewLander
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 30.08.2008 14:41:21

Имя автора - часом не Эдик Маншвили (+)

А то уж больно напоминает "Утерянные победы" (georgian edition)

Чем больше в армии дубов - тем крепче наша оборона!
От Александр Антонов
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 29.08.2008 10:20:00

А где же были высокотехнологичные западные системы радиосвязи грузинской армии?

Раз:

...Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее»...

...Своими глазами видели, что нам раздали NPSU, в смысле снайперам, была объявлена полная готовность к выходу на операцию, все звонят по мобильным и выясняют, что Джаве и окрестностям маму вы…ли и будет наступление с нашей стороны, полная эйфория, все готовы, никто реально не спит, ждут приказа на переброску к Джаве...

...Похоже, приказ об отходе до них не дошел, связи не было вообще, все пытались поддерживать связь по мобильным, которые, ясно, не работали. Здесь не работали, а что там происходило, можете себе представить... Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров...

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (29.08.2008 10:20:00)
Дата 29.08.2008 10:21:41

Чтобы была связь нужны культур-мультур и батарейки :) (-)
От А.Погорилый
К Дмитрий Козырев (29.08.2008 10:21:41)
Дата 29.08.2008 20:17:32

Кстати

Нередко военные системы работают не от аккумуляторов, а от незаряжаемых батарей. У которых емкость больше (например, у литиевых батарей в сравнении с литиевыми же аккумуляторами). Дорого, конечно. Но в общем надежнее в условиях, когда подзаряжать негде, что вполне характерно для боя.

Требует снабжения батарейками, ну так боеприпасов расходуется за то же время во много раз больше. Если снабжение есть - подвозить батарейки не проблема. Если нет - первой проблемой станут боеприпасы. Плюс горючее довольно быстро расходуется. Про еду не упоминаю - сутки-двое можно не есть, не особо теряя в боеспособности. Да и "местные ресурсы" по этой части существуют, в отличие от боеприпасов и горючего.
От Ibuki
К А.Погорилый (29.08.2008 20:17:32)
Дата 29.08.2008 21:08:43

Re: Кстати

>Требует снабжения батарейками, ну так боеприпасов расходуется за то же время во много раз больше. Если снабжение есть - подвозить батарейки не проблема. Если нет - первой проблемой станут боеприпасы. Плюс горючее довольно быстро расходуется. Про еду не упоминаю - сутки-двое можно не есть, не особо теряя в боеспособности. Да и "местные ресурсы" по этой части существуют, в отличие от боеприпасов и горючего.
Слышал слух, что на переход на питание от стандартных AA батареек начался в США на основе последнего военного опыта. Когда вдоволь намучились с дефицитом кучи невзаимозаменяемых батарей для каждого девайса.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (29.08.2008 10:21:41)
Дата 29.08.2008 10:25:00

А мобильники работали без батареек? ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (29.08.2008 10:25:00)
Дата 29.08.2008 10:30:14

У мобильника есть штатная подзарядка :)

вообщем мобильники - это популярный и саодостаточный бытовой прибор, где все организационные и технические вопросы УЖЕ решены оператором связи. Остается только не потерять номера телефонов и заряжать мобилку :)
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (29.08.2008 10:30:14)
Дата 29.08.2008 10:41:07

Понятно... развал системы управления ГА произошел из за потери заряда...

в аккумуляторах штатных войсковых радиостанций. Оргвопрос со своевременной заменой аккумуляторов на запасные в условиях боевых действий решить не удалось.;-)
От Arcticfox
К Александр Антонов (29.08.2008 10:41:07)
Дата 29.08.2008 11:01:29

Это ж какая нагрузка на тыловиков: аккумуляторы для ВСЕХ моделей мобил! ;) (-)
От Ibuki
К Arcticfox (29.08.2008 11:01:29)
Дата 29.08.2008 11:31:18

Полцарства за зарядку для Нокии, да! :) (-)
От Rwester
К Ibuki (29.08.2008 11:31:18)
Дата 29.08.2008 18:28:21

стих сразу вспоминается

Здравствуйте!

Враг заходит в город
пленных не щадя
Оттого, что в кузнице
не было гвоздя.

Рвестер, с уважением
От Дервиш
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 23:12:15

Прямо Эрих Мария Ремарк :)))

И кажется мне не рамзайка . По крайней мере его охренение о том что может быть никто не знает про войну мне знакомо я испытал похожее в 1986 году в московском аэропорту когда ко мне пожиравшему мороженое подошел дедок и щелкнул пальцем по ЗО и ЗБЗ на кителе сурово спросил -Где взял? У деда стырил щенок ? Я охренел так что чуть не проглотил стаканчик. Я обьяснил конечно но дед наверное так и не понял , для него Афган за несколько тыщ км был что то вроде паралельной вселенной.
От Alexeich
К Дервиш (28.08.2008 23:12:15)
Дата 29.08.2008 11:59:24

Re: легко отедались

>И кажется мне не рамзайка . По крайней мере его охренение о том что может быть никто не знает про войну мне знакомо я испытал похожее в 1986 году в московском аэропорту когда ко мне пожиравшему мороженое подошел дедок и щелкнул пальцем по ЗО и ЗБЗ на кителе сурово спросил -Где взял? У деда стырил щенок ? Я охренел так что чуть не проглотил стаканчик. Я обьяснил конечно но дед наверное так и не понял , для него Афган за несколько тыщ км был что то вроде паралельной вселенной.

... потому что еще не начался разгул демократии и независимости, а вот видя моего отца, надевшего свой иконостас (Вьетнам и Синай) в начале 90-х на каком-то официальном сборище почтенного возраста "руховец" сказал (как бы в сторону), "вот москаль небось за то что в народ стрелял медальки носит - ясно ж что не на войне".
От bankir
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 20:33:42

Вот и готовый материал для осенних выступлений грузинских трудящихся...

Путч "Мукузани".
От Никита
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 20:18:30

Мда, прямо мемуары члена Стальхельма или итальянских "ардити" (-)
От sss
К Никита (28.08.2008 20:18:30)
Дата 28.08.2008 20:50:56

с "Возвращением" Ремарка явные аллюзии, ИМХО :) (-)
От Никита
К sss (28.08.2008 20:50:56)
Дата 28.08.2008 23:21:02

Да, но я о другом - о политическом аспекте. (-)
От writer123
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 19:31:49

Они так ничего и не поняли...

Этим идиотам так до сих пор и мерещится вся 58-я разом, хотя сливать они начали едва ли не 3-м БТГ, а разбежались как крысы с тонущего корабля когда бОльшая часть 58-й даже и не думала сниматься с ППД, причём наша группировка суммарно была не больше их армии даже в самом конце...
Особенно мило читать про то, что де вся авиация прилетевшая в первый день не вернулась. Ага, и Ту-22М3 бедолага в одиночку бомбил... При том что только от нас с Белой 6 машин улетело в Энгельс...
Просьбу миротворческого батальона дать коридор для раненных они принимают за просьбу 58-й армии дать коридор...
Ну что за идиоты. Они так и не поняли что они просто слабееЗЫ А статья конечно интересна в плане настроя. После такого и впрямь сложно оправиться.
От Random
К writer123 (28.08.2008 19:31:49)
Дата 29.08.2008 10:11:58

Да нет, просто защитная реакция психики

Почему нас, таких крутых, побили?
Да потому, что мы слишком добрые и великодушные!
Мы их уже практически победили, но они так плакали, так умоляли дать нам коридор! И мы прекратили огонь, а они воспользовались. И только поэтому мы не дошли до Москвы, да! А так - мы самые крутые. Но слишком добрые, да.
От sss
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 19:28:32

Нда... "Атмосферно" (с.)

Сдвиг в настроениях там таки хороший произошел...
ЭТО поколение вояк похоже навоевалось на свой век.
От Dervish
К sss (28.08.2008 19:28:32)
Дата 29.08.2008 00:38:45

Не похоже, он же постоянно твердит "все сражения мы выиграли, мы не разгромлены" (-)

-
От sss
К Dervish (29.08.2008 00:38:45)
Дата 29.08.2008 09:01:10

А неудачи по вине начальства (+)

...которое прогадило все "успехи" рядовых исполнителей, всегда воспринимаются "в низах" более болезненно, чем неудачи по собственной, личной, вине исполнителей.

Собственные неудачи всегда есть желание исправить или "переиграть", а чужие - нет. Особенно неудачи начальства: нахрена снова своей кровью добиваться успехов, когда бестолковщина начальства наверху опять все эти успехи бездарно сольёт и промотает?

Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…

Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и нас нужно уничтожить – чисто глобально правильно – кому какое на х.. дело, какое на хрен грузинство

Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…

Ну и еще фундаментальные вопросы типа
- за что воюем
- а чо это мы воюем, а остальных типа праздник жизни

Не, разумеется, если сейчас кто-нибудь вроде того же окруашвили БЫСТРО повесит "изменников" и реально (а не опереточно, как 12 августа на тбилисском митинге) мобилизует общество на войну - даже эти бойцы еще имеют шансы оправиться. Но с михой уже нет.
От Железный дорожник
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 18:33:51

А мне вот это интересно:

>В итоге информация собранная мной и «Кепой»:
>2. Кто стрелял в начальника осетинского ОМОНа (или кем он там был) – по сей день не знаю, кто-то в него выстрелил, что и стало причиной начала осетинских артиллерийских обстрелов.
>3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
?
От ZULU
К Железный дорожник (28.08.2008 18:33:51)
Дата 28.08.2008 18:51:58

Наверно, это про это:

Привет всем

>>3. Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.

6 августа

http://www.bg.ru/article/7661/
Зара Валиева

Цхинвал. Ночью шли бои. Нашим удалось уничтожить грузинскую БМП, которая обстреливала окрестные осетинские населенные пункты. Странно: грузинские власти признали инцидент. Видимо, собирались плакаться в жилетку Западу.

Магазины в городе закрыты. Стреляют и днем, хозяева боятся выходить в город. Все боятся. Из достоверных ­источников стало известно, что Грузия тайно хоронит своих солдат, погибших в ночь с 1 на 2 августа. Число убитых достигает 40 человек.

С уважением

ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (28.08.2008 18:51:58)
Дата 28.08.2008 18:57:51

ИМХО, там интереснее, что всё началось с покушения.... (пункт 1) (-)
От SerP-M
К SerP-M (28.08.2008 18:57:51)
Дата 28.08.2008 19:02:31

Т.е., конечно, пункт 2 в цитате ув. Железного Дорожника.. :))) (-)
От ZULU
К SerP-M (28.08.2008 19:02:31)
Дата 28.08.2008 19:38:21

Не обязательно покушения. Мог на снайперский выстрел нарватся

Привет всем

Еще до начала войны сообщалось, что во время последниx предвоенных перестрелок грузины преподнесли осетинам неприятный сюрприз - ночной огонь из дальнобойных снайперских винтовок с ночными прицелами.

С уважением

ЗУЛУ
От SerP-M
К ZULU (28.08.2008 19:38:21)
Дата 28.08.2008 19:41:09

Гмм... А ночной огонь из дальнобойной снайперки теперь называется "перестрелка"? (-)
От ZULU
К SerP-M (28.08.2008 19:41:09)
Дата 28.08.2008 19:43:54

Если стреляют обе стороны, то да. Одна из ПК или автоматов, другая - из .50 (-)
От Rwester
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 18:26:51

душевно

Здравствуйте!

ну идея в общем понятна. Пока с осетинцами бодались, всё шло просто замечательно. А потом когда вся 58-я армия (за хребтом никого не осталось) вошла, внезапно раз и проиграли.

>Лично видел список в больнице в Гори. 63 убитых, больше половины гражданские, 600-700 раненных, в основном военные.
такая цифра была в полдень воскременья. 63 умершие от ран при доставке и уже в госпитале.


>1. Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. Война началась и вошла 58я армия.
мне очень интересно, сколько ввлеи войска когда грузины стали получать звезды.

> ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
грузины её постоянно таскали туда-сюда, чтобы усиление привычно выглядело. хорошая идея.

>4. Наша артиллерия, как всегда, работала на высшем уровне, несмотря на то, что наводка (корректировка огня) происходила по мобильнику по принципу «немного выше и немного правее».
ээээ




>В итоге, дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск.
бомбили весь день и всю ночь

>Вот и все. В ту ночь мы проиграли войну, которую выиграли солдаты и проиграло командование при чем раза три. Во время планирования, во время претворения в жизнь этих планов, во время бестолкового предоставления коридора для Цхинвали и т.д. – но ребята все равно возвращали все. Спросите любого военного, где он был и что делал. Как я знаю, все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли.
а по мне так прикольно всё спланировали, отлично начали. А потом потеря управления и коллективный драп. Командиры вестимо предали.

>Хотя бы раз, русские давали нам какой-нибудь коридор?
да, в Кодори.

>В воскресенье воздух принадлежал им… а почему? А потому, что из Цхинвали артиллерия достала до одного из радаров на горийской горе и вывела его из строя, в результате чего целеуказание для ракет прервалось.
интересная инфа

>когда был полностью эвакуирован Гори и армия желала самоубийства, что проиграла войну и никто не понимал, как умудрились проиграть, когда выигрывала всюду, куда вступала…
прям Штейнман!

>Про Кодори говорить уже не хочется – Кодори был обречен.
>Вы представить не можете, как там ребята воевали,
Рамзай

>Знаю, как испугался, стыдно, но это факт и в ужас бросает представление того,какое чувство овладевает, когда оказываешся в окружении и знаешь, что не можешь выйти.
омону осетинскому "веселей" пришлось, тк было понимание, что в общем последний бой он трудный самый.

>Мы нация, которая не имеет право на существование, потеряли лицо, честь, человечность и
так пусть немецкий народ помрёт(а)а.гитлер."майские беседы"

>Если в Тбилиси не будет военного переворота – то только потому, что всем военным уже по х.. это страна в месте со своим народом, политикой и со всем. Да и ещё, честь мешает, как бы там не было получается, что войну проиграли военные и как проиграли, это уже на втором плане…
именно военные.

> не хочу даже представить встретить какого-нибудь русского или осетина и что-нибудь услышать от них....
это понятно, я вот тоже бухого Ельцина в аэропорту неуютно смотрел

>правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь,
наши-то причем? осетины в плен взяли они и шлепнули.

>Армию поставили на колени, города разграбили, всё объявили трофеем, надсмехались и из Гори сейчас только вышли…
кстати, совершенно согласен, что мировоззренческий эффект от раскатывания трофейных команд и циничных поджигателей флотов огромен.

>Как не оставили хотя бы один батальон для охраны Гори?!
здравая мысль кстати

>Вот пусть теперь восстановит нашу честь!.. Любой ценой!..
лучше не надо любой..

Рвестер, с уважением
От Начальник Генштаба
К Rwester (28.08.2008 18:26:51)
Дата 29.08.2008 09:50:11

Re: душевно

Приветствую непременно!

>>правда расстреляли 1-ый взвод 43-го батальёна,в жизни с ними не примирюсь,
>наши-то причем? осетины в плен взяли они и шлепнули.

а что это за история?

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Rwester
К Начальник Генштаба (29.08.2008 09:50:11)
Дата 29.08.2008 11:43:56

Re: душевно

Здравствуйте!

>а что это за история?
подробностей не знаю. был эпизод с расстрелом 30 пленных в\с грузии. Не то чтобы я не понимаю осетин, это их дело. но российские войска не при чем.

Рвестер, с уважением
От Кривич
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:59:05

Меня самого гораздо больше заинтересовали заявления о коридоре

для "вывода раненых", якобы предоставленный нашим военным грузинами. Просто уже не в первый раз что-то подобное всплывает с той стороны, тогда как от нас тихо. Было ли такое, или чистое самооправдание разгрома?
От RuLavan
К Кривич (28.08.2008 17:59:05)
Дата 28.08.2008 18:08:47

Было нечто похожее

>для "вывода раненых", якобы предоставленный нашим военным грузинами. Просто уже не в первый раз что-то подобное всплывает с той стороны, тогда как от нас тихо. Было ли такое, или чистое самооправдание разгрома?

9 числа или 10 наши просили организовать гуманитарный коридор для вывода журналистов, сидевших у наших миротворцев. Тогда их большая колонна вышла, чуть ли не 50 человек одних журналистов, есть видео. По коридору или нет, не помню. Но просьбы в эфире об этом были точно. Ну а потом это естественным образом легко могло превратиться в "русские войска просящие корридор для отхода".

Врут, поди, как всегда...
От writer123
К RuLavan (28.08.2008 18:08:47)
Дата 28.08.2008 19:22:46

Re: Было нечто...

>9 числа или 10 наши просили организовать гуманитарный коридор для вывода журналистов, сидевших у наших миротворцев. Тогда их большая колонна вышла, чуть ли не 50 человек одних журналистов, есть видео. По коридору или нет, не помню. Но просьбы в эфире об этом были точно. Ну а потом это естественным образом легко могло превратиться в "русские войска просящие корридор для отхода".

Не дали им коридор, прорывались под обстрелом, были пострадавшие.
От Кривич
К RuLavan (28.08.2008 18:08:47)
Дата 28.08.2008 18:18:43

Тогда все более-менее встает на свои места

>>для "вывода раненых", якобы предоставленный нашим военным грузинами. Просто уже не в первый раз что-то подобное всплывает с той стороны, тогда как от нас тихо. Было ли такое, или чистое самооправдание разгрома?
>
>9 числа или 10 наши просили организовать гуманитарный коридор для вывода журналистов, сидевших у наших миротворцев. Тогда их большая колонна вышла, чуть ли не 50 человек одних журналистов, есть видео. По коридору или нет, не помню. Но просьбы в эфире об этом были точно. Ну а потом это естественным образом легко могло превратиться в "русские войска просящие корридор для отхода".

>Врут, поди, как всегда...

Просто как-то уж слишком выбивается версия с добросердечным грузинским воинством, благородно давшим коридор "коварным русским" для вывода раненых из общей канвы.

И потом, коридор-то они должны были давать в простреливаемом (и наблюдаемом их корректировщиками) ущелье и только на выход. Так чтож тогда не возобновили расстрел "разбитых русских" после того как техника пошла не В Россию, а ИЗ нее, в Грузию?
От RuLavan
К Кривич (28.08.2008 18:18:43)
Дата 28.08.2008 18:34:17

Подробности про коридор

ЕМНИП не подвёл. Просьба о коридоре из Цхинвала прозвучала в начале вечера 9 числа, когда наши передовые части только за Джаву вышли

"Журналисты в Цхинвали призывают мир открыть гуманитарный коридор

Российские и иностранные журналисты обратились к мировому сообществу организовать коридор для их вывоза и вывоза мирного населения в Южной Осетии. "Мы, журналисты России и западных СМИ, обращаемся к президентам: России - Дмитрию Медведеву, США - Джорджу Бушу, Грузии - Михаилу Саакашвили и правительствам западных стран, ООН, ОБСЕ и др. с просьбой организовать коридор для нашей эвакуации... Мы, 50 журналистов и более 200 женщин, детей и стариков, находимся в ненадежном убежище. Фактически мы находимся в положении заложников, так как не можем покинуть город из-за обстрелов. Обращаемся к международному сообществу, к руководителям государств, дипломатам с просьбой организовать коридор для нашей эвакуации под гарантией глав государств и международных организаций"."
__________________________
Заявление явно паническое, громкое, на весь мир, не удивительно, что оно запомнилось грузинам. http://www.regnum.ru/news/1038846.html

Врут, поди, как всегда...
От Random
К RuLavan (28.08.2008 18:34:17)
Дата 28.08.2008 19:28:28

Ну это же не артобстрел ущелья имелся в виду наверное

Вот в "Русском Репортере" (кстати, рекомендую) описали в одном из репортажей как грузины расстреливали легковушки с беженцами на дороге из города, из засады. Добивали, в том числе и детей. И это точно не вранье: с фамилиями, фотографиями, рассказами очевидцев...
От Random
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:48:53

Аха, вот и оправдание уже нашли: если б не "коридор", до Москвы б дошли

Вот это порадовало особенно:
"Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие."

Какая подкованная мама однако! :))))))))))))
От Shuriff
К Random (28.08.2008 17:48:53)
Дата 28.08.2008 17:52:23

Re: Аха, вот...

>Вот это порадовало особенно:
>"Мама со мной ругается, говорит, ты как солдафон рассуждаешь, у нас цель не войну выиграть, у нас цель показать, что русские плохие."

>Какая подкованная мама однако! :))))))))))))

Я так понимаю это просто официальная версия для внутреннего потребления. Многие товарищи 'с той стороны' в этом духе высказываются, особенно после Гори.
От DimKin
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:40:41

Одно ясно, следующий раз надо сразу же гасить мобильную связь, судя по опусу

они даже артиллерию по мобильникам корректировали и вызывали..


>Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.
От А.Погорилый
К DimKin (28.08.2008 17:40:41)
Дата 29.08.2008 20:09:57

Это постфактумное объяснение

>они даже артиллерию по мобильникам корректировали и вызывали..

>>Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

Это постфактумное объяснение того, что российская артиллерия (с участием авиации) переиграда грузинскую в контрбатарейной борьбе.
А не истина в какой бы то ни было инстанции.
От Отбойник
К DimKin (28.08.2008 17:40:41)
Дата 29.08.2008 11:02:08

Re: Мне не понятна несостыковка по связи в его рассказе

.. с одной стороны он утверждает что мол "русские вопили" по открытому каналу, т.е. радио связь какая никакая у грузин была. Не по мобильнику же им звонили с требованием о коридоре. С другой стороны утверждается что их КАО работали по мобильнику. Это наводит мысли о полном бардаке в управлении на уровне ком. батарей, а не в отсутствии обеспечения связи штатными средствами.

Пехота наводящая по мобильнику вероятно не участвовала в учениях "Немедленный ответ - 2008" накануне 888. Что очень сомнительно. У амеров обучение КАО поставлено на широкую ногу.

Прошу опознать данное устройство.

http://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2008-03/hires_080307-A-7359K-252a.jpg



Взято отсюда: http://www.defenselink.mil/HomePagePhotos/homepagephotos.aspx?month=200803

Комментарий :

3/12/2008
REPORT
A company commander from the 13th Georgian Army Battalion radios in a situation report while conducting a joint clearing operation with Iraqi soldiers in Ali Shaheen, Iraq, March 7, 2008. U.S. Army photo by Sgt. Timothy Kingston
От Shuriff
К Отбойник (29.08.2008 11:02:08)
Дата 30.08.2008 15:47:32

Re: Мне не...

>Прошу опознать данное устройство.

>
http://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2008-03/hires_080307-A-7359K-252a.jpg



По одной только трубке, ИМХО, тяжеловато опознать-то, учитывая что большинство железа у буржуинов модульное. Что-то из SINCGARS, похоже. Может быть AN/PRC-119, а может и поновее что. Ну судя по подписи скорее всего американы специально для совместных действий в Ираке ссудили несолько экземпляров.
От Отбойник
К Отбойник (29.08.2008 11:02:08)
Дата 29.08.2008 11:18:34

Re: Еще грузинская связь

http://www.defendamerica.mil/images/photos/oct2002/essays/pi102502a2.jpg



http://www.defendamerica.mil/photoessays/oct2002/p102502a2.html
От Vladimir Galkov
К DimKin (28.08.2008 17:40:41)
Дата 29.08.2008 08:24:07

Re: Одно ясно,...

>они даже артиллерию по мобильникам корректировали и вызывали..

>>Артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров.

это большой задел для контрбатарейной борьбы и большие возможности по дезорганизации войск противника...
По тексту можно сделать вывод что телефонный жулик, знающий грузинский и "номера мобильных артиллерийских офицеров" мог по выбору пострелять туда, куда ему вздумается.
Мне б и в голову не пришло стрелять по закрытым от меня квадратам по наводке сотовой связи неизвестного мне лично командира..
От В. Кашин
К DimKin (28.08.2008 17:40:41)
Дата 28.08.2008 17:43:19

Так наши пользовались ей как бы не больше (-)
От Лейтенант
К В. Кашин (28.08.2008 17:43:19)
Дата 28.08.2008 19:25:23

"Война тойот" уже была, а это, видимо "война нокий" (-)
От Александр Антонов
К Лейтенант (28.08.2008 19:25:23)
Дата 30.08.2008 10:12:15

Не подскажете что за модель "Нокии" разместилась на руке у бойца?

Здравствуйте

http://img92.imageshack.us/img92/4898/610xcy8.jpg



С уважением, Александр
От writer123
К В. Кашин (28.08.2008 17:43:19)
Дата 28.08.2008 19:21:14

Чего-то не помню особо сообщений о связи наших по сотовым (-)
От Лейтенант
К writer123 (28.08.2008 19:21:14)
Дата 28.08.2008 19:23:31

Лично Хрулев со слов журналиста по мобильнику этого журналиста арподдержку

вызывал. Ну незадолго перед тем, как они все вместе в засаду вьехали ...
От Antenna
К Лейтенант (28.08.2008 19:23:31)
Дата 28.08.2008 20:56:13

В этом эпизоде фигурировал спутниковый телефон. (-)
От writer123
К Лейтенант (28.08.2008 19:23:31)
Дата 28.08.2008 20:08:47

Re: Лично Хрулев...

>вызывал. Ну незадолго перед тем, как они все вместе в засаду вьехали ...
Ну а ещё свидетельства есть?
От В. Кашин
К writer123 (28.08.2008 20:08:47)
Дата 28.08.2008 20:20:43

Re: Лично Хрулев...

Добрый день!
>>вызывал. Ну незадолго перед тем, как они все вместе в засаду вьехали ...
>Ну а ещё свидетельства есть?
 свидетельства о пользовании военных мобилами в служебных целях встречаются еще как минимум в 2-3 репортажах из зоны боевых действий, помимо упомянутой статьи КП про Хрулева.
С уважением, Василий Кашин
От Rwester
К writer123 (28.08.2008 20:08:47)
Дата 28.08.2008 20:13:02

грузинская сеть долго работала

Здравствуйте!

по ней и осетины звонили из Цхинвала.

Рвестер, с уважением
От DimKin
К В. Кашин (28.08.2008 17:43:19)
Дата 28.08.2008 17:53:36

Думаю ср-ва связи после этой войны будут усовершенствованы. (-)
От RTY
К DimKin (28.08.2008 17:53:36)
Дата 28.08.2008 22:04:30

Re: Но в РА усовершенствованных средств попадет комплектов десять (-)
От Shuriff
К DimKin (28.08.2008 17:53:36)
Дата 28.08.2008 17:57:38

Re: Думаю ср-ва...

Ну если хотя бы Акведуки в нормальных количествах появятся, уже хорошо. Тока ведь это все давно обещают, а в итоге анералы у нас по спутниковым телефонам артподдержку заказывают. Ну и вообще - ИМХО если б были нормальные средства связи, может Хрулев бы туда и не полез.
От Александр Антонов
К Shuriff (28.08.2008 17:57:38)
Дата 29.08.2008 10:32:21

Кстати

Здравствуйте

>Ну если хотя бы Акведуки в нормальных количествах появятся, уже хорошо. Тока ведь это все давно обещают, а в итоге анералы у нас по спутниковым телефонам артподдержку заказывают. Ну и вообще - ИМХО если б были нормальные средства связи, может Хрулев бы туда и не полез.

Американцы в Афганистане в 2001-2002 гг. (а может и позднее) широко использовали коммерческие спутниковые телефоны. Рельеф-с.

С уважением, Александр
От Никита Каменский
К Александр Антонов (29.08.2008 10:32:21)
Дата 29.08.2008 13:36:05

Они не совсем "коммерческие". Бо ведь наверняка это был Iridium,

...а у него, ещё даже до банкротства, наличествовал принадлежащий МО США специальный выделенный гейт на несколько тысяч абонентов со всеми необходимыми рюшечками. А Iridium'овские телефоны с полной поддержкой всех армейских фич, начали поступать в ВС США уже в 2002 году, насколько помню.
От DimKin
К Shuriff (28.08.2008 17:57:38)
Дата 28.08.2008 17:59:59

Казалось бы, 21 век, проще простого связь наладить. Акведуки не решают проблемы (-)
От Александр Антонов
К DimKin (28.08.2008 17:59:59)
Дата 29.08.2008 10:45:01

Расскажите подробнее почему Акведуки не могут решить проблему? (-)
От Роман Алымов
К DimKin (28.08.2008 17:59:59)
Дата 28.08.2008 18:25:22

Связь порушить тоже проще простого (-)
От Vladimir Galkov
К Роман Алымов (28.08.2008 18:25:22)
Дата 29.08.2008 08:18:59

Re: Связь порушить...

если на организацию связи хотябы между командирами в батальоне потратить стока денег, столько стоит система, которой вы готовы порушить связь - через "проще простого", то врядли это будет просто и эфективно.
это я как связист говорю.
От Shuriff
К DimKin (28.08.2008 17:59:59)
Дата 28.08.2008 18:03:59

Re: Казалось бы,...

Согласен. Но того, что решает, по большому счету просто нет. Тем более - связь сама по себе тоже уже проблемы не решает, по идее система управления нужна а не просто каналы связи. Чаво-то там Созвездие ковыряется, но где это все? Непонятно.
От RTY
К Shuriff (28.08.2008 18:03:59)
Дата 28.08.2008 22:07:23

Re: Казалось бы,...

>Согласен. Но того, что решает, по большому счету просто нет. Тем более - связь сама по себе тоже уже проблемы не решает, по идее система управления нужна а не просто каналы связи.

Развитие должно быть постепенным - сначала нормальная связь (создание, освоение в войсках, усовершенствование), потом система управления...
От DimKin
К Shuriff (28.08.2008 18:03:59)
Дата 28.08.2008 18:07:48

В штучных экземплярах все что они наковыряли. Нанотехнологии жеж (-)
От СОР
К DimKin (28.08.2008 18:07:48)
Дата 28.08.2008 18:11:51

На нано могут Чубайса бросить))) (-)
От Сергей Зыков
К СОР (28.08.2008 18:11:51)
Дата 28.08.2008 18:45:19

"ты знал!!" только что в новостях - бросили... вместе со всей командой на "нано" (-)
От А.Б.
К Сергей Зыков (28.08.2008 18:45:19)
Дата 29.08.2008 12:37:49

Re: Теперь он главный нановатор РФ :) (-)
От Shuriff
К DimKin (28.08.2008 18:07:48)
Дата 28.08.2008 18:11:51

Re: В штучных...

Дык об этом и речь. Пока оно все в штучных экземплярах, толку ровно ноль. И потом есть мнение, что даже и штучные экземпляры - не фонтан по современным меркам. Тут правда сам ничего сказать толком не могу.
От SpiritOfTheNight
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:39:25

Re: Грузинские солдаты...

>В час ночи пришел приказ: «выходите». Вышли назад. Посадили туда резерв из 300 человек, который в ту же ночь был выбит казачьим десантом. Между тем, Громи был очень важным местом. По сей день Серж не понимает, почему их оттуда вывели назад одну из лучших сотен в этой войне… туда ни осетинская артиллерия не доставала ничего другого.
А как понять "не доставала"? И о какой осетинской артиллерии идет речь?
От Дмитрий Бобриков
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:35:34

фигня какая-то

Категорически приветствую


Грузинские терминаторы всех убили, никого не потеряли... Прям Манштейн "Украденные победы"...
С уважением, Дмитрий
От Vladimir Galkov
К Дмитрий Бобриков (28.08.2008 17:35:34)
Дата 29.08.2008 08:09:16

Re: фигня какая-то

+1
мнение уровня старшего сержанта.

бригада у него погибла под касетной бомбой ... и это наверное во всей 58 армией была только одна бомба... если бы не она, то тогда конечно... дошли б до терека..
От sss
К Vladimir Galkov (29.08.2008 08:09:16)
Дата 29.08.2008 08:36:27

Ну это не просто типично, а типичнейше :)

>бригада у него погибла под касетной бомбой ... и это наверное во всей 58 армией была только одна бомба... если бы не она, то тогда конечно... дошли б до терека..

"...когда они только что сошли с поезда, один-единственный вражеский летчик скосил две роты этих юнцов..." и т.д. :)
От Кривич
К Дмитрий Бобриков (28.08.2008 17:35:34)
Дата 28.08.2008 17:53:31

Мне напомнило скорее финнов

>Категорически приветствую

>Грузинские терминаторы всех убили, никого не потеряли... Прям Манштейн "Украденные победы"...
>С уважением, Дмитрий

Те тоже писали по итогам Зимней Войны, что финская армия войну у СССР выиграла. Только вот почему-то согласилась территорию уступить... Но хоть Маннергейма там никто в предательстве не обвинял.
От Генри Путль
К Кривич (28.08.2008 17:53:31)
Дата 28.08.2008 20:33:28

Re: Маннергейм

И Вам не болеть!

Не того склада человек, чтобы от аэропланов бегать и галстуки жрать. Таких уже не делают. Почти.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия
От Exeter
К Дмитрий Бобриков (28.08.2008 17:35:34)
Дата 28.08.2008 17:41:33

Обычная точка зрения солдата

Отступившей армии, уважаемый Дмитрий Бобриков. На своем участке он (его часть) могли вполне успешно действовать, поражения в других местах он не видел, во всем виноваты командиры, которые "предали". Конечно, не без преувеличений и классических фронтовых баек все излагается, но в общем в тексте никаких косяков я не вижу, наоборот, достаточно правдоподобно и есть любопытные детали.
Преувеличение потерь противника - тоже совершенно естественная вещь.

С уважением, Exeter
От RTY
К Exeter (28.08.2008 17:41:33)
Дата 28.08.2008 21:47:56

Re: Чуть-чуть дополню

Обычная точка зрения выжившего солдата проигравшей армии.

Те, кто был там, где армия терпела поражение - погибали или молчат (неприятно рассказывать о поражениях), в результате чего при общем поражении преимущественно доводится читать о геройствах проигравших, которые проиграли из-за непонятных им причин, т.к. сами или хорошо воевали, или наблюдали за успешными боями, или в боях не участвовали.
От В. Кашин
К Exeter (28.08.2008 17:41:33)
Дата 28.08.2008 17:45:52

И кстати

Добрый день!
Все это один в один напоминает встречавшиеся на грузинских форумах во множестве воспоминания ветеранов первой абхазской. Особенно в части мужества грузинской армии, предатльства командиров, коварного обмана простодушных грузин (нарушения русскими соглашения), озлобления на собственное руководство страны и т.п.
С уважением, Василий Кашин
От Alex Medvedev
К Кривич (28.08.2008 17:05:58)
Дата 28.08.2008 17:29:58

Рамзайки. (-)