От proekt667a
К All
Дата 25.08.2008 21:26:58
Рубрики Армия; Военные игры; Локальные конфликты;

А что мы противопоставим крылатке Томагавку, если что?

Есть комплексы конкретно? Чтобы с надежной вероятностью уничтожения?
Радиус поражения и них 2500 км.
Из Поти, где они уже стоят, ведь и до столицы нашей могут добраться?
Страшно аш жуть...
От Red hunter
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 26.08.2008 14:24:43

Re: А что...

Против прямолетящей на малой высоте болванки будут хороши аэростаты заграждения. Ну и про РЭБ забывать не надо.
От George
К Red hunter (26.08.2008 14:24:43)
Дата 26.08.2008 15:18:56

Забор (+)

Не то в Мск, не то в области недавно административно ограничили высоту заборов "приусадебных участков" - 3 метра. А зря...
От Дмитрий Козырев
К George (26.08.2008 15:18:56)
Дата 26.08.2008 15:27:28

Гы-гы, концепт великой китайской стены получает новое наполнение :) (-)
От George
К Дмитрий Козырев (26.08.2008 15:27:28)
Дата 26.08.2008 15:37:38

Противоракетная сеть (+)

А Великая Китайская стена - дурилка какая-то. Во-первых, они ее до сих пор строят (ремонтируют, реконструируют?), во-вторых - кончается...
От Captain Africa
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 26.08.2008 11:54:15

Аэростаты с радарами и "Иглами" :)

>Есть комплексы конкретно? Чтобы с надежной вероятностью уничтожения?
>Радиус поражения и них 2500 км.
>Из Поти, где они уже стоят, ведь и до столицы нашей могут добраться?
>Страшно аш жуть...

Увидел -- шмальнул. Сетей натягивать не напасешься, а вот пояс заграждения из аэростатов с ракетами и радарами в принципе можно поднять вокруг крупных городов. Но все равно дорого.
От sss
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 26.08.2008 10:31:09

Томагавк с обычной БЧ разве летает на 2500км?

Вроде же 2500км - это для ядерных томагавков, у них голова намного легче.
У томагавков в неядерном снаряжении дальность около 1000км.

>Радиус поражения и них 2500 км.

Дальность всё таки, а не радиус поражения :)
От генерал Чарнота
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 26.08.2008 10:07:07

Re: А что...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Сети на вероятных маршрутах.
От Ardan
К генерал Чарнота (26.08.2008 10:07:07)
Дата 26.08.2008 10:34:20

Re: А что...

>Сети на вероятных маршрутах.

Старые добрые аэростаты, между которыми натянуты сети! :)
От генерал Чарнота
К Ardan (26.08.2008 10:34:20)
Дата 26.08.2008 11:11:00

Re: А что...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Старые добрые аэростаты, между которыми натянуты сети! :)

Не обязательно. КР летают нЫзЭнько - 30-100 м. Можно натягивать на стойках, между домами, мачтами ЛЭП.
От Begletz
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 26.08.2008 08:04:46

А МиГ-31? (-)
От Кадет (рус)
К Begletz (26.08.2008 08:04:46)
Дата 26.08.2008 20:17:02

А не су27 разве?

вроде именно его под КР затачивали.
У него и маневренность на малых скоростях и система прицеливания (стеклянный колпак перед кабиной) работающая на несколько градусов вниз от горизонта, чтобы работать по низколетящим целям.
Я помню нам еще в училище показывали фильм по Су27. Там четко указывалась помимо прочих отличий и новшеств работа против КР.
А Миг31 больше подходит для перехватов высокоскоростных целей.
За несколькими КР он задолбается гоняться. Одну две перехватит без проблем. Но когда их стая...
От Евгений Гончаров
К Кадет (рус) (26.08.2008 20:17:02)
Дата 26.08.2008 22:45:56

Ре: А не...

здравствуйте !
>вроде именно его под КР затачивали.

только самое малое забыли заточить - радар.

>У него и маневренность на малых скоростях и система прицеливания (стеклянный колпак перед кабиной) работающая на несколько градусов вниз от горизонта, чтобы работать по низколетящим целям.

у "Томагавка" крейсерская скорость примерно 0.7М, так что хорошая маневренность на малых скоростях здесь не очень поможет

>Я помню нам еще в училище показывали фильм по Су27. Там четко указывалась помимо прочих отличий и новшеств работа против КР.
>А Миг31 больше подходит для перехватов высокоскоростных целей.
>За несколькими КР он задолбается гоняться. Одну две перехватит без проблем. Но когда их стая...

у 4 МиГ-31 фронт перехвата примерно 900 км(в идеале:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Кадет (рус)
К Евгений Гончаров (26.08.2008 22:45:56)
Дата 27.08.2008 16:35:57

пожалуй соглашусь. спасибо (-)
От MAG
К Begletz (26.08.2008 08:04:46)
Дата 26.08.2008 10:09:15

а разве МиГ-31 по низколетящим работают? (-)
От DM
К MAG (26.08.2008 10:09:15)
Дата 26.08.2008 19:55:34

У нас на стенде по МиГ-31 было написано:

"перехват... в том числе нерадиоконтрастных малоразмерных целей на предельно малых высотах".
От Белаш
К MAG (26.08.2008 10:09:15)
Дата 26.08.2008 10:16:06

По Кондаурову, борьба против КР - одна из "фишек" МиГ-31.

Приветствую Вас!
Сначала он пытался перехватить КР на Су-27, ругался страшно, на МиГ-31 - без проблем. Хотя, если я правильно понимаю, основное назначение - борьба с носителями.
http://www.testpilot.ru/review/runway/index.htm
С уважением, Евгений Белаш
От Forger
К Белаш (26.08.2008 10:16:06)
Дата 26.08.2008 10:23:50

Пушка на МиГ-31 как раз для КР (-)
От Danilmaster
К Forger (26.08.2008 10:23:50)
Дата 26.08.2008 12:23:50

Ага, только насколько ему топлива при таких догонялках хватит? (-)
От Белаш
К Forger (26.08.2008 10:23:50)
Дата 26.08.2008 12:01:14

А не для работы в условиях сильной РЭБ (пробовали на Ту-95)? (-)
От writer123
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 25.08.2008 22:13:59

Тополь по Вашингтону

Ну и все имеющиеся мало-мальски современные средства ПВО. С-300, Тунгуска, Бук, Тор. Истребители опять же.
Только гиблое это дело. Если речь уже об ударах по Москве - пора сворачивать всю эту лавочку в направлении радиоактивной пустыни.
От Фукинава
К writer123 (25.08.2008 22:13:59)
Дата 25.08.2008 23:40:54

А некрасиво........... (-)
От Паюша
К Фукинава (25.08.2008 23:40:54)
Дата 26.08.2008 01:24:17

Re: А некрасиво...........

Зато дешево, надежно и практично (с)

В ответ на ядерный удар по территории России со стороны США - полномасштабный ядерный удар в ответ.

В ответ на неядерный - уничтожение источников угрозы, кораблей, самолетов и так далее. Если на этом уровне удержаться не удается - предупредительный ядерный удар по морю вблизи американских берегов или по малонаселенному району, авиабазе какой-нибудь периферийной. Если и это не вразумило - то же, что и в предыдущем варианте.
От Дмитрий Козырев
К Паюша (26.08.2008 01:24:17)
Дата 26.08.2008 10:09:54

Re: А некрасиво...........

>В ответ на неядерный - уничтожение источников угрозы, кораблей, самолетов и так далее. Если на этом уровне удержаться не удается - предупредительный ядерный удар по морю вблизи американских берегов или по малонаселенному району, авиабазе какой-нибудь периферийной. Если и это не вразумило - то же, что и в предыдущем варианте.

вот-вот, а некоторые спрашивают "зачем десяток ракет ПРО"? Вот именно чтобы застраховаться от подобных "вразумлений".
От Паюша
К Дмитрий Козырев (26.08.2008 10:09:54)
Дата 26.08.2008 12:04:21

Re: А некрасиво...........

>вот-вот, а некоторые спрашивают "зачем десяток ракет ПРО"? Вот именно чтобы застраховаться от подобных "вразумлений".

Маленькая поправочка: предупредительный удар, если до такого дойдет, скорее всего будет наноситься не баллистическим носителем - вероятно КРВБ.

Одиночный пуск МБР с территории России, чему может помешать польская ПРО, слишком легко принять за массовый, особено в нервных военных условиях.
От Зуекщ
К Паюша (26.08.2008 01:24:17)
Дата 26.08.2008 01:57:14

Re: А некрасиво...........

Жёстче надо быть. Я считаю, что официальная позиция по Грузии должна быть такова :
- Если вы примите Грузию в НАТО, и опять вооружите её наступательными вооружениями, то в следующий раз, когда Саакашвили нападёт на Ю.О. или Абхазию, а он обязательно нападёт, то вы получите уже полномасштабный конфликт Россия - НАТО. Вам это надо ? Нам - тем более не надо.
Поэтому нам сейчас выгоднее иметь Грузию как "демилитаризированную" зону, пусть даже с привлечением ООН-вских миротворцев, под совершенно жёсткие обязательства Грузии о не применении каких-либо агрессивных действий. Как пряник - открыть границы для свободного перемещения беженцев с обоих сторон.
Ну вот такое моё видение. Дальше нагнетать конфликт - "ни вашим, ни нашим". Ну... как-то вот так..
От Claus
К Зуекщ (26.08.2008 01:57:14)
Дата 26.08.2008 10:18:51

А нафига абхазам и осетинам грузинские беженцы? Чтобы грузины стали доминирующей

>Поэтому нам сейчас выгоднее иметь Грузию как "демилитаризированную" зону, пусть даже с привлечением ООН-вских миротворцев
Под их прикрытием они очередную атаку и подготовят. А если мы попытаемся ее отразить, то против миротворцев уже выступим мы. Оно нам надо?


>Как пряник - открыть границы для свободного перемещения беженцев с обоих сторон.
А нафига абхазам и осетинам грузинские беженцы? Чтобы грузины стали доминирующей нацией?
От Зуекщ
К Claus (26.08.2008 10:18:51)
Дата 26.08.2008 14:15:41

Re: А нафига...

>Под их прикрытием они очередную атаку и подготовят.
Я говорил, что это только в случае разоружения Грузии.

>А нафига абхазам и осетинам грузинские беженцы? Чтобы грузины стали доминирующей нацией?
То есть вариант со "всеобщим замирением" Вас не устраивает ?
От Claus
К Зуекщ (26.08.2008 14:15:41)
Дата 27.08.2008 17:41:09

Re: А нафига...

>>Под их прикрытием они очередную атаку и подготовят.
>Я говорил, что это только в случае разоружения Грузии.
И что им помешает по новой вооружиться?
собственно грузинам предлагали даже не разоружение, а всего лишь обязательство не применять силу - они и от этого отказались.


>>А нафига абхазам и осетинам грузинские беженцы? Чтобы грузины стали доминирующей нацией?
>То есть вариант со "всеобщим замирением" Вас не устраивает ?
Я то здесь при чем?
Он должен устроить не меня, а абхазов и осетин.
А их он устроить не может, потому что если грузинские беженцы возвратятся, то они станут доминирующей нацией в абхазии. И после первых же выборов абхазия вернется к ситуации начала 90х.
Абхазам это надо?
От timsz
К writer123 (25.08.2008 22:13:59)
Дата 25.08.2008 22:30:04

+1 (-)
От Koshak
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 25.08.2008 21:28:55

Раньше надо было бояться, сейчас они до МСК откуда угодно достанут (-)
От proekt667a
К Koshak (25.08.2008 21:28:55)
Дата 25.08.2008 22:45:04

Re: Раньше надо...

Ну уж ядреным не достанут: вот нашел тут авторитетное мнение КЭПа подводника, что "2.500 км - это для ракеты с ядерной "начинкой". Никто почему-то не вспоминает, что с обычной боевой частью дальность меньше. Именно из-за утяжеления "головки"! Всего полторы тысячи километров"
http://www.armscontrol.ru/subs/korobov/urban.htm
От Koshak
К proekt667a (25.08.2008 22:45:04)
Дата 26.08.2008 02:33:15

ре

>Ну уж ядреным не достанут: вот нашел тут авторитетное мнение КЭПа подводника, что "2.500 км - это для ракеты с ядерной "начинкой". Никто почему-то не вспоминает, что с обычной боевой частью дальность меньше. Именно из-за утяжеления "головки"! Всего полторы тысячи километров"

ну, во первых, не-ЯБЧ по Москве сралять весьма своебразно - нихрена не порушишь толком, а ядрен-батон в ответ точно огребешь)
а во-вторых - запросто достануь с акватории балтийского моря (менее 900км) и с черного тоже (1350км) если яндекс -карта не сильно врет)
От Гегемон
К proekt667a (25.08.2008 21:26:58)
Дата 25.08.2008 21:28:46

ПЗРК на маршрутах подлета (-)
От Объект 172М
К Гегемон (25.08.2008 21:28:46)
Дата 26.08.2008 09:55:34

только проблема с целеуказанием ...

... не всегда удается вовремя обнаружить цель
От Danilmaster
К Объект 172М (26.08.2008 09:55:34)
Дата 26.08.2008 12:20:44

У них конечное число маршрутов для полёта (-)
От Объект 172М
К Danilmaster (26.08.2008 12:20:44)
Дата 26.08.2008 14:26:09

при наведение через GPS можно будет выбирать маршрут полета произвольно ....

... но в случае глобальной войны GPS может и не работать
От Danilmaster
К Объект 172М (26.08.2008 14:26:09)
Дата 26.08.2008 14:27:40

И так же произвольно падать на этом маршруте (-)
От proekt667a
К Гегемон (25.08.2008 21:28:46)
Дата 25.08.2008 21:37:50

Re: ПЗРК на...

Из ПЗРК по Томагавку????!
От Koshak
К proekt667a (25.08.2008 21:37:50)
Дата 26.08.2008 09:13:13

Борьба с КР

КР типа Томогавк - не самая сложная цель:
Дозвуковая, неманеврирующая, с низким запасом по перегрузкам.
Спасает ее сверхмалая высота полета и массовость применения. Главная проблема - обнаружение.
Будучи обнаруженной она сбивается чем угодно - МЗА, ПЗРК, ЗРК , УРВВ.
При массовом применении сбивать КР будут все, но большое количество в залпе и отсутствие сплошного РЛ-поля на малой высоте наводит на мысль, что все их всё равно не переловят...
От PQ
К proekt667a (25.08.2008 21:37:50)
Дата 25.08.2008 21:45:33

Re: ПЗРК на...

>Из ПЗРК по Томагавку????!

А Вы разве не в курсе, что в первую иракскую их так и сбивали?
От Байкал51
К PQ (25.08.2008 21:45:33)
Дата 25.08.2008 22:02:50

Re: ПЗРК на...

Приветствую! Если на море - так вроде АК-630 и его модификации тоже способен на такое (АУ 30 мм с вращающимся моноблоком стволов, наведением по РЛС с автоматическим сопровождение цели). Они стоят на МРК, десантных коробках и с некоторого времени даже на тральщиках (взамен устаревшего комплекса АК-230).