От объект 925
К Novik
Дата 25.08.2008 16:04:02
Рубрики Современность;

Первоначально мысль была интересна.

>Зайду с другой стороны. Процедура выхода республик из состава союза
>определялась соотв. законом. "О порядке решения вопросов..." что-то там
>дальше, не помню. Зато помню, что в статье 3й этого закона была прописана
>необходимость проведения референдума в каждой автономной республике,
>входящей в отделяющуюся. Как у нас там с референдумом в ЮО и Абхазии?
+++
Именно в плане договоров о границе. А данный аргумент о выходе роли не играет, т.к. суверенитет Грузия получила не в результате выхода, а в результате роспуска в известной пуще.

Алеxей
От Cat
К объект 925 (25.08.2008 16:04:02)
Дата 25.08.2008 16:58:10

Как это?

>+++
>Именно в плане договоров о границе. А данный аргумент о выходе роли не играет, т.к. суверенитет Грузия получила не в результате выхода, а в результате роспуска в известной пуще.

Гамсахурдия объявил о выходе из СССР еще до пущи. Так что нефиг, Абхазия и Ю.Осетия в своем праве.
От объект 925
К Cat (25.08.2008 16:58:10)
Дата 25.08.2008 16:59:45

Ре: Как это?

>Гамсахурдия объявил о выходе из СССР еще до пущи. Так что нефиг, Абхазия и Ю.Осетия в своем праве.
+++
1. Они не были никем признаны
2. Они не обладали суверенитетом, т.е. ВСЕЙ полнотой власти на своей территории.
Вывод- они не были независимыми.
Алеxей
От NV
К объект 925 (25.08.2008 16:59:45)
Дата 25.08.2008 17:54:11

Ну так и Грузия тогда

>>Гамсахурдия объявил о выходе из СССР еще до пущи. Так что нефиг, Абхазия и Ю.Осетия в своем праве.
>+++
>1. Они не были никем признаны
>2. Они не обладали суверенитетом, т.е. ВСЕЙ полнотой власти на своей территории.
>Вывод- они не были независимыми.
>Алеxей

тоже никем не была признана. С теми же 2 признаками.
От объект 925
К NV (25.08.2008 17:54:11)
Дата 25.08.2008 18:03:53

Ре: "Тогда" ето когда? (-)
От NV
К объект 925 (25.08.2008 18:03:53)
Дата 25.08.2008 18:06:59

До Пущи. Когда Гамсахурдиа заявил о независимости - еще в существующем СССР (-)
От объект 925
К NV (25.08.2008 18:06:59)
Дата 25.08.2008 18:10:20

Виталий, дык я про ето и говорю. А не про Абхазии с Осетией.:) (-)
От Rwester
К объект 925 (25.08.2008 16:59:45)
Дата 25.08.2008 17:03:27

де-факто обладали всеми атрибутами государства. признание вторично(-)
От объект 925
К Rwester (25.08.2008 17:03:27)
Дата 25.08.2008 17:08:04

Вы путаете атрибуты власти и органы власти имеющие возможность суверенно,

т.е. никем не ограниченно властвовать.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (25.08.2008 17:08:04)
Дата 25.08.2008 17:23:42

Re: по-моему это беспредметный спор

в реально существующей ситуации проблема территориального единства Грузии лежит за пределами простых юридических схем, что вызвано неразрешимой дилеммой: "территориальная целостность vs право на сомоопределение" и, как показывает практика, все решается упертостью той или иной стороны.
От Novik
К объект 925 (25.08.2008 16:04:02)
Дата 25.08.2008 16:17:24

Re: Т.е. получается

> т.к. суверенитет Грузия получила не в результате выхода, а в результате
> роспуска в известной пуще.

Что все эти слова насчет самоопределения и возможности выхода из состава
СССР к развалу собственно СССР вообще отношения не имеют, я правильно понял?
От объект 925
К Novik (25.08.2008 16:17:24)
Дата 25.08.2008 16:32:42

Ре: Вопрос не очэ понятен. Он про "вообще" или конкретно?

>Что все эти слова насчет самоопределения и возможности выхода из состава
>СССР к развалу собственно СССР вообще отношения не имеют, я правильно понял?
++++
Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (1991)

от 8 декабря 1991 года

Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.

Соглашение от 08.12.1991 "О создании Содружества Независимых Государств" вступило в силу для государств-участников:

Белоруссия и Украина - с 10 декабря 1991 года;
Россия - с 12 декабря 1991 года;
Казахстан - с 23 декабря 1991 года;
Туркмения - с 26 декабря 1991 года;
Узбекистан - с 4 января 1992 года;
Армения - с 18 февраля 1992 года;
Киргизия - с 6 марта 1992 года;
Таджикистан - с 26 июня 1993 года;
Азербайджан - с 24 сентября 1993 года;
Грузия - с 3 декабря 1993 года;


Алеxей