От Сергей Зыков
К Исаев Алексей
Дата 18.09.2001 18:33:03
Рубрики Танки;

..установить НОНу в танк принципиально невозможно?

>НОНА это Новое Орудие Наземной АРТИЛЛЕРИИ. Артиллерийское орудие, допускающее стрельбу минометными минами. Но от этого НОНА на самоходном шасси не становится танком.

Вы утверждаете что стрелять ею из танка принципиально невозможно?;с)) Она что безоткатная?;с) Танк по Вашему определению (и Грабина тоже)"всегда был бронированной платформой для пушки" и разве это условие не выполняется в случае с НОНОЙ?
Под орудием наземной артиллерии понимается не только миномёт, но и мортира, гаубица + противотанковая пушка(кумулятивные снаряды до 1000м). Может стрелять управляемыми снарядами "китолов" и думаю без проблем может использоваться как ПУ для ПТУРСов
Мощное орудие современного ОБТ заточено только под одно - поражение такого же ОБТ на предельных дистанциях за минимум времени. И часто им приходится это делать? Тогда как существует масса других интересных "объектов" в которые нужно попасть, но со стандартной пушки этого не сделать. Необходим аналог ОБТ, но с другим вооружением, новый танк сопровождения пехоты или штурмовой танк.
Зенитные (и любые другие) средства, подразделению еще нужно иметь (во первых) и иметь в нужном месте и в нужное время (это второе) Когда у нас это соблюдалось? Мы всегда гвозди плоскогубцами забиваем. Другая крайность - немцы, могли позволить себе держать и разрабатывать массу узкоспециальных танков и ничем хорошим это не кончилось. Взвешенный универсализм пойдёт только в плюс. В локальных конфликтах от танков с таким вооружением пользы будет намного больше.


>Это не достоинство, и не не достаток. Это медицинский факт. См. нормативы на поражение стандартных артиллерийских целей. Это десятки снарядов.

Тогда НОНА на шасси БТР-Д для ВДВ просто нонсенс! На что она может рассчитывать? Только на трофейные 120-мм мины или десантники еще десяток КАМАЗов с боеприпасами на ствол сбрасывают...


>Угу. С расстрелом всего боекомплекта по одной цели при стрельбе навесным огнем. Смысл какой в этом? И куда в танке засунуть механизмы и боекомплект 30 мм пушки? На модельке палочку на место ПКТ прикрутить легко. А на реальном танке куда командира денем?

Для прямого выстрела может быть применен 30/40-мм автомат, многоэлементный снаряд которого сможет уничтожать ПТУР на подлёте. Да и у НОНЫ-К дальность прямого выстрела 1000 м. В сравнении с 125-мм пушкой казенник и противооткатные устройства для НОНЫ должны быть меньше - малый вес откатных и качающихся частей. Легче реализовать большой угол ВН - под 80 градусов. Механизмы и боекомплект 30-мм пушки в 2-х местной башне БМП-3 помещается значит и в танке может уместится. Учтите малый объём метательных зарядов для 120-мм орудия в сравнении со 125-мм выстрелом.


>Не надо делать танк Т-35. Я уже убедиолся, что такие позывы есть у многих самодеятельных конструкторов, ни их нужно обуздывать. Против танков есть зенитные средства подразделения. Против верхних этажей зданий 30 мм пушки БМП мотопехоты.

И долго "картонная" БМП продержится в условиях городского боя? и в итоге - нечто тяжёлое с 30-мм автоматом на базе того же Т-72/80/90, но почему то называемое БМП.


>Танк всегда был бронированной платформой для пушки. Только сейчас за неимением других целей(чеченских танков), стреляют по саманным домикам".

Вот-вот, гвозди - плоскогубцами... Что ж они стреляют по саманным домикам? Со скуки? а где взаимодействие с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно или 30 мм пушки БМП мотопехоты. Где миномёты?


>А грузовики со снарядами для 120 мм самоходной артсистемы тоже будем за собой таскать? Есть тактические подразделения, которыйе в случае надобности взаимодействуют с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно. Но это не мешает им решать задачи уровня взвода-роты своими силами и боевой техникой. Т-35 им не нужны.

А за танками боеприпасы сами бегают?

и последнее, вот М.С. пишет "Почти над такой машиной сейчас работы ведутся" значит ничего невозможного нет... "Magister Dixit" ;с)))
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (18.09.2001 18:33:03)
Дата 19.09.2001 12:44:47

Re: ..установить НОНу...

>Вы утверждаете что стрелять ею из танка принципиально невозможно?;с)) Она что безоткатная?;с) Танк по Вашему определению (и Грабина тоже)"всегда был бронированной платформой для пушки" и разве это условие не выполняется в случае с НОНОЙ?

Платформой для _пушки_, а не для гаубицы. Проблема именно в боекомплекте. Гаубицы ставили на танковое шасси или для стрельбы на небольших углах возвышения по принципу "штурмового орудия"(StuH), расчитывая на большее могущество снаряда, или для стрельбы по-артилерийски т.е. с подачей снарядов с грунта(Хуммель).

>Под орудием наземной артиллерии понимается не только миномёт, но и мортира, гаубица + противотанковая пушка(кумулятивные снаряды до 1000м). Может стрелять управляемыми снарядами "китолов" и думаю без проблем может использоваться как ПУ для ПТУРСов

У гаубицы М-30 тоже был кумулятивный снаряд. Почему ее не ставили на танки? Есть преимущественная методика стрельбы танка - на ходу, прямой наводкой. с использованием стабилизатора. НОНА для такого мало подходит, баллистика не та.

>Мощное орудие современного ОБТ заточено только под одно - поражение такого же ОБТ на предельных дистанциях за минимум времени. И часто им приходится это делать? Тогда как существует масса других интересных "объектов" в которые нужно попасть, но со стандартной пушки этого не сделать. Необходим аналог ОБТ, но с другим вооружением, новый танк сопровождения пехоты или штурмовой танк.

Тогда зачем ставить именно НОНУ? Что мешает поставить в танк 152 мм гаубицу? Использовать тот же автомат заряжания, который работает с раздельными 125 мм выстрелами. Стрелять прямой наводкой(нач. скорость 152 мм гаубицы позволит так стрелять с минимальными неудобствами в наведении. 50 кг снарядик шестидюймовый любой "саманный домик" до основания разрушит. НОНА-то зачем? Как Вы будете заряд менять на ходу?

>Зенитные (и любые другие) средства, подразделению еще нужно иметь (во первых) и иметь в нужном месте и в нужное время (это второе) Когда у нас это соблюдалось? Мы всегда гвозди плоскогубцами забиваем.

Как было справедливо замечено, если проблемы с головой, то нужно лечит голову. а не руки. Организационные проблемы решаются организационными методами, а не созданием Т-35.

>В локальных конфликтах от танков с таким вооружением пользы будет намного больше.

Никакой пользы от них не будет. Это ослабление орудия танка.

>>Это не достоинство, и не не достаток. Это медицинский факт. См. нормативы на поражение стандартных артиллерийских целей. Это десятки снарядов.
>Тогда НОНА на шасси БТР-Д для ВДВ просто нонсенс! На что она может рассчитывать? Только на трофейные 120-мм мины или десантники еще десяток КАМАЗов с боеприпасами на ствол сбрасывают...

Топливо для боевых машин пехоты тоже никто не сбрасывает? Снабжение ВДВ совершенно не исключается. Подчеркну еще раз, на НОНЕ есть система подачи боеприпасов с грунта. Изначально есть.

>>Угу. С расстрелом всего боекомплекта по одной цели при стрельбе навесным огнем. Смысл какой в этом? И куда в танке засунуть механизмы и боекомплект 30 мм пушки? На модельке палочку на место ПКТ прикрутить легко. А на реальном танке куда командира денем?
>Для прямого выстрела может быть применен 30/40-мм автомат,

Который по своему могуществу по целям в прочных зданиях близок к нулю.

>многоэлементный снаряд которого сможет уничтожать ПТУР на подлёте.

А ПТУР-то тут при чем???
Есть "саманный домик" в селе Начхать-Махи. Можно или лупить по нему навесными огнем с расходом снарядов ящиков на его поражение. Можно подъехать на дистанцию прямого выстрела и развалить его одним выстрелом 125 мм или(см. выше) 152 мм снарядов.

>Да и у НОНЫ-К дальность прямого выстрела 1000 м.

Вот этот режим и будет использоваться. А оно нам надо? Когда можно поставить в танк более мощное орудие, чем 120 мм полуминомет-полуорудие.

>Механизмы и боекомплект 30-мм пушки в 2-х местной башне БМП-3 помещается значит и в танке может уместится.

А Вы в курсе, ГДЕ они помещаются? в больших коробках на том месте, которое на танке занято автоматом заряжания.

>>Не надо делать танк Т-35. Я уже убедиолся, что такие позывы есть у многих самодеятельных конструкторов, ни их нужно обуздывать. Против танков есть зенитные средства подразделения. Против верхних этажей зданий 30 мм пушки БМП мотопехоты.
>И долго "картонная" БМП продержится в условиях городского боя?

"Картонная" это БМП-3 с динамической защитой?

>и в итоге - нечто тяжёлое с 30-мм автоматом на базе того же Т-72/80/90, но почему то называемое БМП.

Против таких "слоников" я тоже решительно выступал. БМП это БМП, а танк это танк.

>>Танк всегда был бронированной платформой для пушки. Только сейчас за неимением других целей(чеченских танков), стреляют по саманным домикам".
>Вот-вот, гвозди - плоскогубцами... Что ж они стреляют по саманным домикам? Со скуки? а где взаимодействие с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно или 30 мм пушки БМП мотопехоты. Где миномёты?

Давайте аналогию проведем. Едут Т-34 по полю, стреляют по какому-нибудь Хрендорфу из 85 мм орудий. Рассуждая по-Вашему нужно вспелеснуть руками и сказать: а где же 122 мм М-30? Где 152 мм МЛ-20? Где минометы? "Один род войск не заменяет другой." (С) Устав. Есть артиллерийска подготовка, есть удары по появляющимся в ходе атаки целям. Если внезапно появляется огневая точка, то ее нужно и должно заклепать из танка, а не надеятся на Грады и Мсты.

>>А грузовики со снарядами для 120 мм самоходной артсистемы тоже будем за собой таскать? Есть тактические подразделения, которыйе в случае надобности взаимодействуют с артиллерией до 152 мм Мста-С включительно. Но это не мешает им решать задачи уровня взвода-роты своими силами и боевой техникой. Т-35 им не нужны.
>А за танками боеприпасы сами бегают?

Танки боеприпасы не грузовиками тратят. Они прямой наводкой стреляют.

>и последнее, вот М.С. пишет "Почти над такой машиной сейчас работы ведутся" значит ничего невозможного нет... "

Вот именно, что "почти". Корни ее нужно искать в БТР-80 с "бахчой", а не в Т-80 с "Ноной".


С уважением,
Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (18.09.2001 18:33:03)
Дата 19.09.2001 11:15:11

Re: ..установить НОНу...


>Зенитные (и любые другие) средства, подразделению еще нужно иметь (во первых) и иметь в нужном месте и в нужное время (это второе) Когда у нас это соблюдалось? Мы всегда гвозди плоскогубцами забиваем.

Таки если проблема в голове - лечить надо именно голову. А не приваривать к плоскогупцам дополнтельный "боек".

С уважением
От FVL1~01
К Сергей Зыков (18.09.2001 18:33:03)
Дата 19.09.2001 10:58:45

Токо не НОНУ а ВЕНУ

И снова здравствуйте

НОНА в общем то пройденный этап, подустарела.


А раз ставим ВЕНУ, то чем 125мм ее хуже - только большей эффективностью ОБПС по сравнению с КС.

Нет именно есть танк и есть тяжелая БМП на которой может стояль легкое орудие+автомат в 45 -57мм или лучше пусковая УРС -(цель -танк вертолет) НУРС (несаколько (1-2) фугасонов завал разобрать).

А Ноне - нонино - артподдежку там где требуется минимум веса. А то стволик у нее тонкий, на танк поставь осколки собственной ДЗ ствол попортят.
От М.С.
К Сергей Зыков (18.09.2001 18:33:03)
Дата 19.09.2001 02:05:09

Re: ..установить НОНу...

>и последнее, вот М.С. пишет "Почти над такой машиной сейчас работы ведутся" значит ничего невозможного нет... "Magister Dixit" ;с)))

Совершенно колбаса! Почти над такой. Только на более легком шасси.