От Drew
К All
Дата 17.09.2001 11:05:38
Рубрики Прочее;

Защищенность АЭС от ударов с воздуха

Добрый день.
Насколько защищена современная АЭС от удара с воздуха.
То есть. Может ли привести падение на неё самолета к ядерному взрыву?
Что-то я сомневаюсь.
Там ведь какая-то защита активной зоны реактора..
От Taras~Ural
К Drew (17.09.2001 11:05:38)
Дата 18.09.2001 14:53:55

Хрен с ними, с реакторами тоесть (+)

Есть еще машинный зал с турбогенераторами, охлаждаемыми водородом, вот здесь больших усилий не надо, чтобы фейерверк устроить + распредустройство станции - развал энергосистемы...
Ввод в действие крупных энергоблоков, после остановки, даже неповрежденной станции, требует огромных затрат :-)
От Андю
К Taras~Ural (18.09.2001 14:53:55)
Дата 18.09.2001 15:15:38

100% soglasen. (-)
От Drew
К Drew (17.09.2001 11:05:38)
Дата 17.09.2001 11:59:49

некоторые дополнения

Я это к чему спрашиваю.
Неоднократно встречал высказывания, что следующим шагом после жилых зданий могут быть аналогичные тараны самолетами АЭС и хим.заводов. Ну, с хим.заводами понятно - те же гигантские ёмкости с хлоров на, скажем, Невинномысском хим комбинате так просто не защитишь ( или они полностью под землей?? ). А вот АЭС как мне кажется не только от атаки с воздуха защищены, но и даже если какая-то группа людей злонамеренно внутрь станции проникнет, то так просто достичь ядерного взрыва трудновато будет.
Кстати, я так понимаю, что АЭС охраняется обычными подразделениями военнизированной охраны? Ведь те же самые спецподразделения Вымпел проводят учения не по обороне АЭС, а по ликвидации групп лиц, занявших станцию? Значит подразумевается, что захватить станцию возможно, а вот инициировать ядерный взрыв на ней ...затруднительно
От xab
К Drew (17.09.2001 11:59:49)
Дата 17.09.2001 12:04:45

Re: некоторые дополнения


>Значит подразумевается, что захватить станцию возможно, а вот инициировать ядерный взрыв на ней ...затруднительно

Ядерныный взрыв на АС помоему в принципе невозможен, а вот повторить Чернобыль...

С уважением. XAB
От Андю
К xab (17.09.2001 12:04:45)
Дата 17.09.2001 13:55:26

А что такое "новый Чернобыль" по0вашему ? Интересно, заранее спасибо. (-)
От xab
К Андю (17.09.2001 13:55:26)
Дата 17.09.2001 14:31:40

Re: А что...

Не понял вопроса.
От Андю
К xab (17.09.2001 14:31:40)
Дата 17.09.2001 15:43:18

Виноват, повторяю развернуто (+)

Приветствую !

Что по-вашему означает термин "новый Чернобыль" (наверное, вы знаете, что есть "старый") и как его организовать на АЭС ? Поверьте, это не наезд, просто мне интересно ваше мнение, если уж вы сами затронули эту тему.

Я, например, считаю, что Боинг-757/767 или Эрбас-310/320 развалит АЭС при крушении, но называть это "Чернобылем" не стану. А что-бы разрушить станцию изнутри... Ню-ню.

Всего хорошего, Андрей.
От xab
К Андю (17.09.2001 15:43:18)
Дата 17.09.2001 15:59:02

Re: Виноват, повторяю...


>Приветствую !

>Что по-вашему означает термин "новый Чернобыль" (наверное, вы знаете, что есть "старый") и как его организовать на АЭС ?

>Я, например, считаю, что Боинг-757/767 или Эрбас-310/320 развалит АЭС при крушении, но называть это "Чернобылем" не стану. А что-бы разрушить станцию изнутри... Ню-ню.

На станции в отличии от ЯБ происходит управляемая ядерная реакция.
Интесивность этой реакции регулируется с помощью графитовых стержне опуская или поднимая которые изменяют количество поглощенных ими частиц распада. Если же убрать эти стержни начнется не контролируеая реакция как в ЯБ, однако в реакторах в отличие от ЯБ нем механизмов препятствующих разлету ЯВ до того как оно полностью вступит в реакцию, тоесть после того как небольшое количество яденого топлива поделится, остальное под дейсвием теплового расширения просто будет выбрашенно на ружу.
В чернобыле насколько я помню была несколько иная картина. Там по каким то причинамотключили контур охлаждения реактора. Крашку просто сорвало как у чайника.

При падении самолета неизвестно какие системы он разрушит.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением. XAB
От Андю
К xab (17.09.2001 15:59:02)
Дата 18.09.2001 01:34:18

Таки не так все плохо, ИМХО. (+)

Приветствую !

>На станции в отличии от ЯБ происходит управляемая ядерная реакция.

Дык, на том и стоим... ;))))

>Интесивность этой реакции регулируется с помощью графитовых стержне опуская или поднимая которые изменяют количество поглощенных ими частиц распада.

Таки БОР (в первую очередь 10-ый) в стержнях управления/защиты реакторов на тепловых нейтронах поглощает таки нейтроны (если придираться). А выход ГРАФИТОВЫХ стержней только помогает снижать критичность, ИМХО, т.к. снижается замедление нейтронов.

>Если же убрать эти стержни начнется не контролируеая реакция как в ЯБ, однако в реакторах в отличие от ЯБ нем механизмов препятствующих разлету ЯВ до того как оно полностью вступит в реакцию, тоесть после того как небольшое количество яденого топлива поделится, остальное под дейсвием теплового расширения просто будет выбрашенно на ружу.

Таки убирать/поднимать стержни и так приходится (хотя бы для перехода на др. уровень мощности), да и сделать неквалифицированному человеку это совсем непросто. Да и "тепловое расширение" есть вещь обычная, да еще и понижающая критичность реактора, опять же. И система аварийной защиты быстро работает. И много еще чего. ИМХО.

>В чернобыле насколько я помню была несколько иная картина. Там по каким то причинамотключили контур охлаждения реактора. Крашку просто сорвало как у чайника.

ИМХО, там было посложнее. Обсуждали несколько раз это на Форуме, можете в Архиве поискать, если интересно.

>При падении самолета неизвестно какие системы он разрушит.

Самолет может чёрти чё натворить, а главное и самое страшное -- раскидать вокруг большую активность, находящуюся в 1-м контуре. Т.б., что давление внутри корпуса реактора ВВЭР порядка 60-70 атм., если мне память не изменяет. Но "аварии чернобыльского типа" не будет, хотя последствия м. б. еще страшнее. :((((

Короче, самолет "нам не нужен", а вот взорвать реактор изнутри, ИМХО, очень сложно, даже практически невозможно сейчас.

Всего хорошего, Андрей.
От xab
К Андю (18.09.2001 01:34:18)
Дата 18.09.2001 08:20:43

Re: Таки не...

Спасибо за разъяснения.
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением.XAB
От ik
К Drew (17.09.2001 11:05:38)
Дата 17.09.2001 11:27:31

Re: Защищенность АЭС...


>Добрый день.
>Насколько защищена современная АЭС от удара с воздуха.
>То есть. Может ли привести падение на неё самолета к ядерному взрыву?
>Что-то я сомневаюсь.
>Там ведь какая-то защита активной зоны реактора..

Насколько я помню, наши АЭС рассчитывались на падение истребителя. При этом не должно было быть радиоактивного заражения. Армянская АЭС из-за близости к границе и сейсмической активности имела большую защиту. Подробностей не знаю, но там точно была специальная часть ПВО. Впрочем у остальных АЭС, IMHO, какое то собственное ПВО тоже было (есть?).
Наилучшие пожелания
От FVL1~01
К Drew (17.09.2001 11:05:38)
Дата 17.09.2001 11:26:16

На реактор НИИ им Курчатова самолеты падали - 2 раза

И снова здравствуйте

Москва цела. Один рз упал Як-18 и один раз МиГ-15УТИ разрушения минимальные, здание в колтором реактор в первом случае не пострадало, во втором слекгка повреждено и быстро потушенный пожар.

Ничего крупнее вроде на ядерные объекты пока не падало.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (17.09.2001 11:26:16)
Дата 17.09.2001 13:49:29

А подробнее можно, ув, Федор ? (+)

Приветствую !

>Москва цела. Один раз упал Як-18 и один раз МиГ-15УТИ разрушения минимальные, здание в колтором реактор в первом случае не пострадало, во втором слекгка повреждено и быстро потушенный пожар.

Что то я такого не слышал, было бы интересно узнать (слышал я только об аварийной посадке легкого самолета на дорогу внутри Института, НЕповредившей ничего из установок).

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Не все то, что внутри ИАЭ, есть обязательно реактор, ИМХО ;))))).
От FVL1~01
К Андю (17.09.2001 13:49:29)
Дата 17.09.2001 23:31:44

Знал бы подробнее скпазал бы...

И снова здравствуйте
>Что то я такого не слышал, было бы интересно узнать (слышал я только об аварийной посадке легкого самолета на дорогу внутри Института, НЕповредившей ничего из установок).

Вот это и был Як, ничего он не повредил кроме себя но шуму наделал (а за штурвалом согласно легенде сидела женщина).

>ЗЫ. Не все то, что внутри ИАЭ, есть обязательно реактор, ИМХО ;))))).

Подготовка к Тушинскому параду, год -начало 60-х Падение самолета (МиГ-15 УТИ) с пожаром на территории ИАЭ. Остальное те или иные легенды. Здание в котором располагался тогда реактор после события ремонтировали. Подробности попробую спросит у очевидца.
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (17.09.2001 23:31:44)
Дата 18.09.2001 01:14:28

Спасибо. Заранее благодарен за продолженение (если будет). (-)